| Автор |
Сообщение |
| < Флейм-форум ~ Историческая справка для Shogun |
|
 Добавлено:
18-11-2006 00:39:33
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Женя, а почему вы пишете "в Украине", а не "на Украине"? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
18-11-2006 00:46:54
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Женя, а почему вы пишете "в Украине", а не "на Украине"?
|
А ты не знаешь? Так "затирается" этимология названия "Украина". По-русски нельзя сказать "в Окраине", только - "на Окраине". А на незалежной Украине теперь говорят по аналогии с "в Англии или в США".  |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-11-2006 00:49:15
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Levsha писал(а): |
|
Вот почему - из-за туманности и политизированности понятий "нация" и "народ" - Гумилев и отказался от этих терминов и заменил на ясный и однозначный - "этнос".
|
Этнос есть тоже самое что и нация или народ в этническом значении. Один из подходов. Согласитесь, "этнос государства" как определение населения страны - не звучит.
| Levsha писал(а): |
|
Так давайте определимся: до 20 века немецкий народ, по-Вашему, был, а немецкой нации не было? Или и народа не было, а был конгломерат разных немецких народов, как на Руси 13 века (как Вы утверждаете)?
|
В каком отношении? Этнически были ряд народов (саксонцы и гановержцы не одно и тоже, как и баварцы и прусаки), юридически - тоже (несколько государств) территориально - один народ (все жили в землях Германской империи, если говорить о конце 19 века).
| Levsha писал(а): |
|
Русь - не была ни народом, ни этносом. Русь - это территориально-государственное понятие.
|
Это я и утверждал изначально. Эта позиция мне ближе всего.
| Levsha писал(а): |
|
А вот на ее территории жил древнерусский ЕДИНЫЙ этнос вместе с вкраплениями (незначительными) других этносов. К этому времени восточнославянские племена уже осознали свою общность настолько, чтобы говорить "мы - русичи", а не "мы - кривичи или древляне".
|
Это только одна из версий. Она имеет не больше аргументации чем другие. Например утверждение что "мы из словен" встречаеться за новгородцами и в 14 веке.
Что же до "вкраплений", то согласно проф. Толочко оседлые степняки состаявляли от 1/3 до половины населения таких княжеств как Киевское и Переяславское. Про Новгород и речи нет - там славяне изначально составляли едва 1/3 населения. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-11-2006 00:58:12
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Levsha писал(а): |
| Soser писал(а): |
|
Женя, а почему вы пишете "в Украине", а не "на Украине"?
|
А ты не знаешь? Так "затирается" этимология названия "Украина". По-русски нельзя сказать "в Окраине", только - "на Окраине". А на незалежной Украине теперь говорят по аналогии с "в Англии или в США".
|
Отвечаю обоим.
Потому что есть разница в опредении Административной единицы и Территории.
"На Украине" есть сокрашенное от "на територии Украину", подобно тому если я скажу "на Тульщине" или на "на Ленинградщине". Тоесть "на территории" края.
А вот если речь идет об административных единицах, то используеться термин "в" - "в Украине", "в Тульской области", "в Ленингадской области".
Вопросы?
И Сереж - я бы попросил тебя как админа призвать к порядку одного "шовиниста". Я его не провоцирую, пишу очень корректно, но терпеть подобные выпады не намерен. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-11-2006 01:11:33
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Женя, еще ДО твоего поста я уже все написал ему в личку.
Ну вот "на Ленинградщине" не звучит. Ни разу такого не слышал.
Естественнее в Ленобласти.
На Тульщине - это как то из лексики председателя колхоза.
А вот на Украине - так всегда говорили.
Причем, когда мы говорим и что то режет слух, я например, не задумываюсь о филологии. Какие то слова естественно звучат, а какие то обороты вызывают вопросы. |
Последний раз редактировалось: Soser (18-11-2006 01:19:26), всего редактировалось 1 раз
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-11-2006 01:16:03
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Цитата: |
И Сереж - я бы попросил тебя как админа призвать к порядку одного "шовиниста". Я его не провоцирую, пишу очень корректно, но терпеть подобные выпады не намерен.
|
Вот так: именно я отстаиваю версию единого древнерусского этноса С ЦЕНТРОМ в Киеве, из которого и пошла Русская земля, а после этого я еще и "шовинист". Был бы я "шовинист", я бы наоборот Вас, Еромин, поддержал - не было никакого единого этноса в Киевской Руси!
Я бы был даже не против нашего объединения с Украиной с новой столицей ... в Киеве! (серьезно!). А ты говоришь, "шовинист". |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-11-2006 01:21:25
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А почему со столицей в Киеве??? 
Решил подгадить киевлянам? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-11-2006 01:26:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
А почему со столицей в Киеве???
Решил подгадить киевлянам?
|
А потому что для меня столица - не главное. Главное - единое славянское государство. Не хотят быть "окраиной" и "младшим братом" - не вопрос! Будьте "старшим братом", главное - не "западным санитарным кордоном" (как некоторые американцы мечтают вас видеть).
ПС. По логике Еромина, "на Руси" говорить тоже безграмотно и "шовинистично"! |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-11-2006 01:29:45
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну, мне звучнее на Руси, но в России.
А сплавлять кому то столицу есть редкостное гадство для тех, кому сплавляют. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-11-2006 01:30:42
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Бедный Шогун.
Это все для него историческая справка, как следует из названия ветки. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-11-2006 01:31:51
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Я вот одного не пойму - почему всех жителей Украины считают националистами, даже не так - "націоналістами"?
Я этнический украинец и при этом католик и монархист. "Северного соседа" недолюбливаю в основном за вечный подход "старшего брата". Свободно говорю на двух языках. Какие проблемы? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-11-2006 01:34:44
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ход Левши.
Однако ветка балансирует на грани закрытия.
Прикиньте, если бы не спал Шогун и Равен.
Из мониторов сыпались бы искры. |
Последний раз редактировалось: Soser (18-11-2006 01:38:17), всего редактировалось 1 раз
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-11-2006 01:35:20
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Levsha писал(а): |
| Soser писал(а): |
А почему со столицей в Киеве???
Решил подгадить киевлянам?
|
А потому что для меня столица - не главное. Главное - единое славянское государство. Не хотят быть "окраиной" и "младшим братом" - не вопрос! Будьте "старшим братом", главное - не "западным санитарным кордоном" (как некоторые американцы мечтают вас видеть).
ПС. По логике Еромина, "на Руси" говорить тоже безграмотно и "шовинистично"!
|
Вы вобще прочли то, что я написал? Нет?
Советую прочесть. Знать правописание полезно. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-11-2006 01:40:40
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну ладно.
Брейк.
Во всем виноват Шогун. (шутка)
Ветку закрываем. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
