Forums-viewtopic-Историческая справка для Shogun «Поле боя»

"Согласен что термин "русь" как нечто общее использовался для всей Киевской Руси. Однако не нужно это сразу сводить к единонародничеству."

Ну, это уже игра в слова. Если люди называют себя единым термином - "русь", то они, очевидно, считают себя одним народом. Через некоторое время части "русского" народа выделились в отдельные народы и стали себя называть по-другому, не русскими, а, например, украинцами.

"Единый народ это один язык и одна культура. В Руси, а впоследствии и Московской державе и Российиской империи этого отродясь небыло. И не могло быть."

Это откуда такое определение? Тогда американского народа вообще не существует (и не существовало никогда). Мне вот такое больше нравится: "Наро́д — это определённая группа людей, ощущающих общность на основе каких-либо признаков, например общего языка, культуры, религии, исторического прошлого и.т.д." Необязательно присутствие всех этих признаков, но должно быть что-то объединяющее людей, называющих себя одним и тем же словом. Например, у тех же эллинов дорический диалект и ионический несколько различались, также как, само-собой серьёзно не совпадали культура Лакедемона и Афин. Тем не менее, и те и другие признавали себя эллинами.

"Небыло этого и во Франции до 19 века и в Германии до 20-го."

То есть народы появились только в XIX в.? А до этого, что французов не было? Немцев? Итальянцев?

По Гумилёву, есть суперэтносы, в которые входят этносы. Нынешняя Европа - романо-германский суперэтнос с ответвление в Америке. Они себя противопоставляют другим суперэтносам - русским, китайцам, мусульманам.

Это не мешает иметь внутри суперэтноса разборки между отдельными этносами.

Киевская Русь - суперэтнос, в который входили этносы кривичей, вятичей и т.д., в том числе и не славянские. Скажем половцы тоже были этносом в киевско-русском суперэтносе. Поэтому русские князья за них дважды вступались - один раз против сельджуков, высадившихся в Крыму, другой раз против монголов на Калке. И окончание -енко в украинских фамилиях - это потомки половцев, суффикс множественного числа тюркский.

Внутри суперэтноса этносы друг друга считают обычно людьми, а представителей других суперэтносов непонятными дикарями. См. отношение европейцев к русским, мусульманам и неграм, русских к кавказцам, китайцам и неграм и т.д. И сравни отношения между французами и немцами или между русскими и татарами казанскими, русскими и чувашами.

"Этногенез и биосфера земли", "Конец и вновь начало" Л.Н. Гумилёв - почитайте, кому интересно знать про взаимоотношения между народами.

Насколько слышал, больше всего ценны его ранние работы, пока Гумилева не "понесло"...

в философию его понесло, если называть вещи своими именами..

2Илья
А анжуйцы ощущали себя французами? Или бургундцы?
Имхо, до столетки не было осознания нации.
Большую роль играла лояльность сюзерну.

Определений народности существует множество - смотря из каких критериев исходить. Я привел этнонациональное. Есть территориальное, международное, конституционное, социологическое и т.д. и т.п.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем