Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Глубина построения конницы
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Глубина построения конницы
Foger
СообщениеДобавлено: 07-09-2018 17:27:12  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884

Помогите, пожалуйста, разобраться, каким количеством шеренг обычно строилась конница античности и средневековья? Есть ли подобная информация в источниках? Например, базирование ударной конницы (тех же рыцарей) более чем в 2-3 шеренги мне кажется очень сомнительным. Спасибо!

_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 07-09-2018 17:56:03  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

В военных трактатах есть описание. Я не дома, ссылки не дам. В византийских точно найдешь. Ну и ты очень туманно сьавишь вопрос. Это мы будем обсуждать конные клинья в середняхе? Стандартный вариант 2-3 шеренги для середняхи.
С какой целью интересуешься?😁 Ловлей блох хочешь заняться?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Foger
СообщениеДобавлено: 07-09-2018 18:16:37  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884

Soser писал(а):
В военных трактатах есть описание. Я не дома, ссылки не дам. В византийских точно найдешь. Ну и ты очень туманно сьавишь вопрос. Это мы будем обсуждать конные клинья в середняхе? Стандартный вариант 2-3 шеренги для середняхи.
С какой целью интересуешься?😁 Ловлей блох хочешь заняться?

Хочу выбрать правильную глубину баз под мелкие масштабы фигурок. Если брать даже стандартные ДБАшные подставки для конницы 40х30мм, то туда впихнётся аж 5-6 шеренг конницы, что визуально не будет соответствовать реалиям, как я понимаю. И это не говоря уже о колесницах и слонах, коих на базы 40х40мм влезет штук по 10-12 (да ещё и в форме "колонны", что тоже бред).

_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 07-09-2018 18:18:19  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Вот тебе античность, изучай:

http://simposium.ru/ru/node/10511

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
delphin
СообщениеДобавлено: 07-09-2018 18:21:15  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jul 30, 2010
Сообщения: 109
Откуда: Москва

Если говорить о средневековье:

Клим Жуков говорил про построение рыцарской конницы в 4-6 шеренг, аргументируя тем, что при недостатке дисциплины и выездки при движении в строю будет неизбежно возникать разрывы, которые необходимо заполнять бойцами из задних рядов. Для этого приходилось строиться глубже, чем того требовалось для непосредственно боя. Но это если говорить про крупные сражения, при небольшом количестве бойцов такая глубина не требовалась.

При этом надо понимать, что сами понятия шеренг - весьма условны. Рыцари по плацу не ходили и держать равнение были не обучены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 07-09-2018 18:47:35  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Это мнение лично Жукова или он на Гоблина ссылался?😀

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 07-09-2018 18:50:35  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Никакого отношения количество конных фигур на подставке к реалиям не имеет. Разве что для скирмиша.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
delphin
СообщениеДобавлено: 07-09-2018 19:16:33  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jul 30, 2010
Сообщения: 109
Откуда: Москва

Soser писал(а):
Это мнение лично Жукова или он на Гоблина ссылался?😀

Его конечно, когда это он на Гоблина ссылался? О_о

Вроде бы еще Олег Соколов что-то подобное в своих лекциях говорил, но могу и путать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 07-09-2018 19:27:17  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Это была шутка. Означала следующее - просто сказать - мало, нужно на что то сослаться. В противном случае это просто частное мнение, ничем не подтвержденное. Просто размышлизмы.
Чиста мнение - рыцарь рыцарю за спину не встанет. Разве что оруженосец во вторую шеренгу. Но это общие слова ниочем. Ситуации самые разные.
Поэтому строить варгейм на этом - ересь.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
delphin
СообщениеДобавлено: 07-09-2018 19:34:45  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jul 30, 2010
Сообщения: 109
Откуда: Москва

Foger писал(а):

Хочу выбрать правильную глубину баз под мелкие масштабы фигурок. Если брать даже стандартные ДБАшные подставки для конницы 40х30мм, то туда впихнётся аж 5-6 шеренг конницы, что визуально не будет соответствовать реалиям, как я понимаю. И это не говоря уже о колесницах и слонах, коих на базы 40х40мм влезет штук по 10-12 (да ещё и в форме "колонны", что тоже бред).


Это что за масштаб такой? О_о 2мм, что ли? Даже 6мм, судя по фоткам, нормально базируются на DBA-шные подставки:



Заполнять прямо всю подставку фигурами совершенно незачем, особенно для игр типа DBA, где размеры подставки весьма условны и совершенно не обязательно отображают реальные размеры и форму построений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
delphin
СообщениеДобавлено: 07-09-2018 19:38:01  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jul 30, 2010
Сообщения: 109
Откуда: Москва

Soser писал(а):
Чиста мнение - рыцарь рыцарю за спину не встанет. Разве что оруженосец во вторую шеренгу.

Учитывая, что на рыцаря приходится 3-5 воинов более низкого ранга, как раз и получается 4-6 шеренг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 07-09-2018 20:22:47  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Хренасе! Да тут сплошь еретики! Кроме Сосера.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
djes
СообщениеДобавлено: 07-09-2018 20:45:05  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Nov 22, 2006
Сообщения: 563
Откуда: Москва, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
Хренасе! Да тут сплошь еретики! Кроме Сосера.

Сосер тоже еретик, но Стратегический))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 07-09-2018 20:47:22  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

delphin писал(а):
Soser писал(а):
Чиста мнение - рыцарь рыцарю за спину не встанет. Разве что оруженосец во вторую шеренгу.

Учитывая, что на рыцаря приходится 3-5 воинов более низкого ранга, как раз и получается 4-6 шеренг.

3-5 воинов не конных. Конный - один оруженосец. Ну, максимум еще валет, которого мы обсуждали на соседней ветке. Значит стандарт 2-3 шеренги. Зависит от периода, конкретной ситуации и прочее... Поэтому вопрос в воздух. Это как спросить: - сколько шеренг строились гоплиты? Да по разному. От 2 шеренг до 50. 😁
Нам просто важно знать, что фиванцы или пикинеры в общем случае строились глубже. Но это не догма.
Поэтому я категорический противник учета мелких тактических подробностей внутри подставки. Баркер кстати тоже не заостряет на этом внимание. Только относительная глубина - две или три подставки в затылок дают бонусы.
Сосер и Баркер - это сила!


Последний раз редактировалось: Soser (07-09-2018 20:49:45), всего редактировалось 1 раз

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 07-09-2018 20:48:21  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Foger писал(а):
Помогите, пожалуйста, разобраться, каким количеством шеренг обычно строилась конница античности и средневековья? Есть ли подобная информация в источниках? Например, базирование ударной конницы (тех же рыцарей) более чем в 2-3 шеренги мне кажется очень сомнительным. Спасибо!


Полибий (12.18.3):
«Для реальной пользы в глубину всадников чаще строят по восемь, а между каждой из ил нужно оставлять интервал, равный фронту илы, для произведения поворотов и удобства переворотов».

Речь о греческой коннице III-II веков до н.э. Полибий сам был всадником Ахейского союза, был даже начальником конницы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.087 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: