Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Новая RTS на средневековье
Автор Сообщение
<  Флейм-форум  ~  Новая RTS на средневековье
Raven
СообщениеДобавлено: 16-11-2006 14:01:01  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Если бы не участие Александра, которому после смерти писали славную биографию,

А кто и зачем?
Если я правильно помню, то про Ледовое побоище было в одном из Цейгаузов.
Там указывалось, что сражение было отнють не масштабным, но про его полит последствия не помню.
Не знаю насколько можно верить книжке Дзыся. (картинки там красивые), но и у него вроде численность дается не большая.

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eromin
СообщениеДобавлено: 16-11-2006 14:16:38  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Baraka писал(а):
В то время была кризисная ситуация, взяли Псков (после этого Псков брали только в 20-м веке, если не ошибаюсь), стали строить на Новгородской территории замок - Копорье (стандартная практика при колонизации - колонизация Пруссии с того же началась). Это был не обычный набег, а начало колонизации. Александр Невский этого не допустил, русские это понимали, потому и был Александр к лику святых причислен.


Псков "брали" еще раза два. Точнее Псковская республика признавала себя вассалом Риги.
Кроме того, в отличие от знаменитого фильма, это новгородские войска вторглись в земли Риги на пограбить, а не наоборот. И Псков "освободили" не подошедшие войска (у них на это сил бы не хватило), а в очередной раз изменившаяся позиция псковской аристократии.

Baraka писал(а):
Даниил Галицкий, например, который стал вассалом Германского императора и поднял восстание против татар к лику святых не причислен. Потому, что результатом его деятельности стала потеря всей Галицкой Руси.


Интересная мысль, а можно узнать откуда?
На момент смерти Даниила его государство простиралось от Днепра до Польши. Он разгромил тевтонцев и не позволил основать орден на територрии Холминской земли. Он был не данником, а вассалом татар (разница в отсутствии института баскачества и еще кое чего) которым несколько раз наносил поражения. Его сыновья претендовали на корону Австрии и Венгрии, правили частью Литвы.
По мойму не слабо? И где здесь "потеря всей Галицкой Руси"?

Baraka писал(а):
Так что дело не в масштабах и не в понесённых потерях. Немцы, после провала попытки колонизации, как раз и занялись набегами.


Какая колонизация!!!! Shocked Какие немцы!!! Датчане и подданые Риги, и орден с ними вместе, вели войну с Новгородом на протяжении 12-16 веков. Воевали за земли и за вассалитет. Благо дело постонные конфликты двух республик - Новгорода и Пскова им помогали. Колонизация была невозможно уже по причине малочисленности "колонизаторов". И кстати почему-то эстноцы и латиши, которые под этими "немцами" жили, не "колонизировались".

Колонизация это из раздела шведско-новгородских отношений. Обе стороны лезли в Финляндию, вокруг чего и воевали. Нормальное столкновение двух колониальных держав.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Eromin
СообщениеДобавлено: 16-11-2006 14:18:29  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Raven писал(а):
Цитата:
Если бы не участие Александра, которому после смерти писали славную биографию,

А кто и зачем?
Если я правильно помню, то про Ледовое побоище было в одном из Цейгаузов.
Там указывалось, что сражение было отнють не масштабным, но про его полит последствия не помню.
Не знаю насколько можно верить книжке Дзыся. (картинки там красивые), но и у него вроде численность дается не большая.


Ну нужно же было обьяснить потомкам почему у его наследников прав больше на Великое княжение, чем у детей его братьев. Страших между прочим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nick One
СообщениеДобавлено: 16-11-2006 14:22:54  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Eromin писал(а):
Кроме того, в отличие от знаменитого фильма, это новгородские войска вторглись в земли Риги на пограбить, а не наоборот.


Женя, а эта информация откуда?

С уважением!!!

_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Baraka
СообщениеДобавлено: 16-11-2006 14:43:47  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

"Псков "брали" еще раза два. Точнее Псковская республика признавала себя вассалом Риги."

И гарнизон два раза оставляли из своих войск?

"И Псков "освободили" не подошедшие войска (у них на это сил бы не хватило), а в очередной раз изменившаяся позиция псковской аристократии."

Штурмом брать не обязательно, в большинстве случаев достаточно просто демонстрации силы. "Освободили" - в кавычки ставить не надо, город был русский, освобождали его от немцев.

"И где здесь "потеря всей Галицкой Руси"?"

Источник - "Древняя Русь и Великая Степь" Л.Н. Гумилёва

Я не сказал, что Даниил Галицкий лично своё княжество потерял. Его политика конфронтации с татарами (Дюденьева рать) и заискивание перед Европой привела к тому, впоследствии территорию его княжества делили все кому не лень.

"Какая колонизация!!!! Какие немцы!!!"

Может и не с Тевтонским орденом Александр Невский воевал? Вы, кстати, не скажете откуда информацию берёте?

"И кстати почему-то эстноцы и латиши, которые под этими "немцами" жили, не "колонизировались"."

А восставали они множество раз - наверное с жиру бесились? И литовцы с орденом тоже наверное ради развлечения воевали?

Невскую битву и "столкновение колониальных держав" надо в другой теме обсуждать. Шведы в Ледовом побоище точно не участвовали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nick One
СообщениеДобавлено: 16-11-2006 15:12:53  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Shogun писал(а):
Nick One писал(а):
Женя, а эта информация откуда?


А откуда противоположная информация? Ледовое побоище случилось после того когда эстонцы разбили передовый отряд Александра и слышали от них, что главные новгородские силы очередного набега еще в пути..
Ну и собирали тогда быстренко маленкую шаику от 4000 человек эстонцев, дачан и орденцев.. и двинули на встречу..

Для Ордена это было незначительная стычка.. в этих годах они сражались и более крупных баталиях.. и несли более крупные потери..


А это-то откуда???

С уважением!!!

_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Baraka
СообщениеДобавлено: 16-11-2006 15:13:39  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

"эстонцы разбили передовый отряд Александра"

Да... и после этого кто-то на источники пытается ссылаться. История переписывается по 50 раз в зависимости от политической коньюнктуры.
Что г-да Eromin и Shogun доказывают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Malcolm
СообщениеДобавлено: 16-11-2006 15:18:15  Ответить с цитатой
Модератор-майор
Модератор-майор


Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Если я правильно помню, то про Ледовое побоище было в одном из Цейгаузов.

В 6м номере.
А вообще есть же на хлегио статья про всю эту войнушку 1240-1242 гг. между Новгородом и Орденом.
ИМХО сражение было небольшим, но локально важным, то есть остудили пыл братцев-рыцарей на некоторое время.
Цитата:
Ледовое побоище случилось после того когда эстонцы разбили передовый отряд Александра и слышали от них, что главные новгородские силы очередного набега еще в пути..

В это время доблестные братцы-рыцари эстонцев активно обращали в католичество разными колюще-режущими предметами. И восстания подавляли ихние.

_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Malcolm
СообщениеДобавлено: 16-11-2006 15:19:36  Ответить с цитатой
Модератор-майор
Модератор-майор


Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Да... и после этого кто-то на источники пытается ссылаться. История переписывается по 50 раз в зависимости от политической коньюнктуры.
Что г-да Eromin и Shogun доказывают.

История это политика опрокинутая в прошлое. (с) М. Н. Покровский, кажется.

_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raven
СообщениеДобавлено: 16-11-2006 15:33:26  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Шогун, а ты для докозательства крутости эстонцев, которые били Новгородские дружины, более достоверного источника чем Википедиа не нашел????? Shocked Shocked Shocked Shocked

Вообще статьи на википепии не рецензируются и писать туда можно что угодно.
Хотите я там быстро докажу, что именно Россия родина слона Smile
будете на меня ссылаться Smile

Может перенестиэту тему на соответствующий форум?
Есть желание дискуссию продолжить? Оченнь интересно....

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Raven
СообщениеДобавлено: 16-11-2006 16:22:55  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Источник источником.. в чем проблема?


Ну не знаю с тем же успехом можно на комиксы ссылатья.
Много было эстонцев у орденцев или не очень, но это были войска ордена, а из твоего поста следует, что эстонцы сами вломили новгородцам

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Baraka
СообщениеДобавлено: 16-11-2006 16:32:08  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Интересно, кто писал статью на Wikipedia? Если эстонцы, то понятно, если американцы или западноевропейцы, так для них эстонцы - это кто в Эстонии жил, а не доблестный этнос коренных жителей, т.е. те же орденские немцы - просто местный немецкий колонизатор со своей челядью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Baraka
СообщениеДобавлено: 16-11-2006 16:46:28  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

"Сами они это делали конечно несколько десяток лет ранше.. когда линия Тарту-Псков был свидетелем сильного обоюдного траффика."

Тарту тогда ещё был русским городом Юрьевом. Траффик был опять же со стороны немцев - ордена и русских - под руководство литовского князя Вячко и отрядом из Полоцка. Псков свои усилия направлял севернее - в район Оденпе (Медвежьей Головы). Под Юрьев псковичам было бессмысленно ходить, т.к. там были свои.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Baraka
СообщениеДобавлено: 16-11-2006 16:51:07  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

"А в те времена немцев в Эстоний совсем мало было.. они ж эти земли тока что завоевали.. И в статье немцы одтелно выписаны."

Ну хоть тут спорить не буду - немцы действительно Эстонию ЗАВОЁВЫВАЛИ и КОЛОНИЗОВАЛИ. И чем дальше, тем их больше становилось. И занимались они отнюдь не мирным трудом на пашнях и нивах. И тоже самое планировали делать дальше на востоке, пока по сопатке от Александра Невского не получили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Baraka
СообщениеДобавлено: 16-11-2006 18:00:21  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

"А вот тебе односторонный траффик крупных войск.. (потому односторонный что пропагандический.. умалкивают, гады, о подлых атак эстонцев)"

Ты над русским языком специально издеваешься? Пиши уж лучше на английском, может легче будет. Я пойму.

Ещё раз тот же вопрос - что за источник сведений - опять Wikipedia?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Флейм-форум

Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.078 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: