Forums-viewtopic-Вероятность потерь в разных варгеймах «Поле боя»

Тут в соседней ветке между прочим обсуждали и разницу в механике подсчета потерь в варгеймах. Упоминули Ваху, где подсчет идет по "попал-защитился-уцелел", многочисленные правила здешних бояр, где чаще механика "защита минус атака" и т.д. Пайпмэн высказал мнение, что это сильно влияет на вероятность нанесения потерь .

Внимание вопрос: а кто-нибудь считал, НАСКОЛЬКО влияет? Какова вероятность защититься-поразить противника в ВАБ и в правилах Пайпа или Сосера?

Это интересно и с точки зрения историчности разных систем.

Кстати, меня всегда удивляла Эпоховскя система, когда в БЛИЖНЕМ бою надо бросать кубик не только на атаку-защиту, но и на попадание по противнику! То есть авторы полагают, что пикинер или мечник настолько пьяны, что не попадут по противнику с полуметра. Если же имелась в виду вероятность уклонения противника от удара, то такие параметры должны учитываться в общем термине "защита", куда входит и возможность уклонения от ударов.

Интересно было бы подсчитать конкретные цифры вероятностей по разным системам подсчета (кстати, это тема для целой статьи на сайте!).

Влад.
Э... не знаю, как ответить без под...ки...
По Эпохе - че там считать то? Элементарно, для младшей школы. простейшие примеры ты должен был видеть в ПЭН.

Ну че считать то?
Атака 11, защита 1.
11-1=10
На Д20 шанс выпадения 1-20 = 50% и т.д.

По Стратегу тоже все посчитано.
Целая ветка есть месячной давности на флейме.
Спасибо нашим форумчанам. Помогли мне.
Там сложнее расчеты.

Это у нас только старые "дедушки" не обсчитывают правила.

Самый сложный расчет был у Глазоеда в Пути Война. Он специальную программу писал для расчета вероятностей. Он не цифры прибавлял\вычитал, а кол-во кубиков.

Пайп правильно писал. Либо автор пытается обсчитать заранее. либо целый год тестить.

Все это фигня! Главное - кубики. Wink

Несколько часов назад закончилась игра по правилам Деза (модифицированый ВАБ). Так вот, привожу один боевой инцидент - отряд пеших латников в полных доспехах оказался в ближней зоне огня лучников (менее 15 дюймов). И получил залп. 20 лучников стреляли по 8 латникам. Итог - 20 выстрелов, 14 попаданий, 10 пробитий, и только 2 удачных спас броска. Весь отряд латников убит.

Какой на это шанс? Незнаю. НО ООООЧЕНЬ маленький. Я такого еще не видел. Smile

П.С.
меня с этим залпом смиряет только то, что стрелял я. Twisted Evil

Вот! В этом-то и мой вопрос: насколько мал такой шанс по ВАБу, а насколько по ПЭ или Эпохе? Интересно.

Так сядь и посчитай. Это легко. Только долго.

Пусть атакующий отряд наносит удар по защищающемуся.
АО=Х+К6 атака отряда равна сумме всех модификаторов Х + бросок кубика
ЗЩО=У+К6 защита отряда равна сумме всех модификаторов + бросок кубика
Для нанесения потерь атакующий должен набрать АО>ЗЩО
Если Х-У=0 и все зависит только от бросков К6, то шансы атакующего 41,7%
При выпадении у атакующего 1 у защитника нас устроят 0 резульатов на кубике
При выпадении у атакующего 2 у защитника нас устроит только 1 результат - еденичка
При выпадении 3 устроят еденичка и двойка - 2 результата и т.д.
Всего возможно 36 комбинаций взаимных бросков кубика.
(0+1+2+3+4+5)/36=0,417=41,7%

Х-У Вероятность нанесения потерь %
-6 0
-5 0
-4 2,8
-3 8,3
-2 16,7
-1 27,8
0 41,7
1 58,3
2 72,2
3 83,3
4 91,6
5 97,2
6 100

По ПЭ вероятности привел. Они элементарны.
Вот тебе по Стратегу.
Х-У -6 и -5 это и есть ситуация, когда лохи в атаки имеют сумму меньше защиты крутанов. Как видишь, вероятность уничтожения четверти отряда крутанов = 0.

Интересно, Сергей, спасибо. Осталось сравнить с еще тройкой известных варгеймов. Может Юрий Пайп не только на свои правила посчитает, но и на какую-нибудь Эпоху (или хоть алгоритм даст?)? Wink

Думаю, считать должны разработчики варгеймовских правил, а не пользователи.

Так разработчики это и так считают. Только почему они должны эти расчеты выкладывать? Это уже пользователь сам должен считать, если ему интересно. Cool

но и на какую-нибудь Эпоху (или хоть алгоритм даст?)?

Для Эпохе элементарный алгоритм. Из атаки вычитаешь защиту, делишь на 20 умножаешь на 100.

Не.
Влад.
Я выпал в осадок.
Ты совсем не читаешь ответы на вопросы?
Посмотри мой первый пост в этой ветке.
Там написан пример расчета для Эпохи.

А! Понял, где вы меня обманываете Laughing

В последней Эпохе еще есть тест на попадание в ближнем бою. Значит вероятность поражения противника должна снизиться. Так?

Я не верил, что все так просто. А в ВАБе кто-нить знает, как считают?

Сначала кидается кубик на попадание, потом кидается кубик на нанесение ранения, потом кидается кубик на защиту доспехами.

А! Понял, где вы меня обманываете В последней Эпохе еще есть тест на попадание в ближнем бою.

Видимо в последней Эпохе сделали как в Кольце Власти. Сначала киждается кубик на попадание. Потом кидается кубик на защиту.

Значит вероятность поражения противника должна снизиться. Так?

А это считать надо. Но скоре всего наоборот повысится. Например юнит с атакой 15 бьет по юниту с защитой 7.
По старым правилам шанс убить равен ((15-7)/20)*100=40%
По новым правилам шанс убить равен ((15/20)*((20-7)/20))*100=48,75%

Влад, прикола ради на АоТ задай такие же вопросы. Laughing

А самое стремное, это Глазоед кидает кубики горстями, за количество минек. Вместо модификаторов числовых убирает или добавляет количество кубиков. Мне вот с моими мозгами там вероятности не высчитать. Только писать программу, которая ведет перебор вариантов.
А по простому на вскидку не оценить результат изменения какого нибудь правила.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем