| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Щиты у пикинеров 17 века |
|
 Добавлено:
04-11-2006 14:35:32
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
04-11-2006 16:52:59
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А картинка не показывается. 
Сюдя по дискуссии это картинки из тогдашних наставлений типа Валльгаузена, где хватало своих теоретизирований, типа лучника с пикой или пикинера с карабином. Видел я таких.
Имея Оспреи по англичанам на тот период скажу, что сами англичане в наличие щитов у пикинеров не верят и авторы тамошние утверждают что это все эксперименты Морица были. |
_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
04-11-2006 17:40:55
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Вот я ее в свою галлерею загрузил:
http://www.fieldofbattle.ru/modules/coppermine/albums/userpics/10013/pamphlet.jpg
Сюдя по дискуссии это картинки из тогдашних наставлений типа Валльгаузена, где хватало своих теоретизирований, типа лучника с пикой или пикинера с карабином. Видел я таких.
Имея Оспреи по англичанам на тот период скажу, что сами англичане в наличие щитов у пикинеров не верят и авторы тамошние утверждают что это все эксперименты Морица были.
В принципе об этом и дельнейшая дискуссия - теоретизирвоания это или какие-то реальные попытки. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
04-11-2006 17:58:30
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| В принципе об этом и дельнейшая дискуссия - теоретизирвоания это или какие-то реальные попытки.
|
Я собственно соглашусь со Жмодиковым - если и было, то только на уровне реальных экспериментов у Морица, ибо если бы сие было распространено, то в снраяге для пикинера указыались бы и щиты, и на картинках бы сие присутствовало (не в уставах а еще где-нибудь).
В конце концов Мориц и римский легион хотел реконструировать. |
_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
04-11-2006 18:50:01
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Так и я со Жмодиковым соглашусь. Просто интересно почему щит у пикинеров не прижился.
Ну и раз были эксперименты, то наверное можно в варгеймах отыграть такую фишку. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
04-11-2006 19:06:28
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Просто интересно почему щит у пикинеров не прижился.
|
А потому что есть такие вещи как мушкет и аркебуза, поэтому щит потерял свое значение защиты от метательного оружия. А в рукопашной пикинеров больше защищали доспехи и пики.
Плюс выучки надо было больше и мороки со щитыми было много.
Потому то наверное и не прижился. |
_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
04-11-2006 19:14:50
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Неа.
Не убедительно.
Пикинеры и в 15 в. были. И даже против англичан в войске Карла. Аркебуз не так много было. А щитов все равно не было.
Дим, без классической отмазы "традиция, понимашь..." не обойтись.  |
|
|
|
|
|
|
|
