Forums-viewtopic-Карты Приказов (Большие батальоны) «Поле боя»

"(при том что правила занимают сейча 30 страниц)."
Ага. Я уже знаю правила на 30 страниц, где оказываются не прописаны различные ситуации.

1. ББ игра неплохая, я ее как раз с ДБА и сравнил бы.

2. По этому она мне и не нравиться - слишком просто и однозначно. Конечно карты сильно выручают, вводят факто от игрока не зависящий, который никак нельзя просчитать.

3. Меня покорили стрелки в ББ. Игра слишком большого масштаба для них. Что тоже не гуд. Я предпочитаю когда основным подразделением являеться как раз рота, а не батальон.

2Еромин
Под роты есть правила Гриффита. Их можно модифицировать под разные боевые единицы.

Ряд замечаний ИГРАВШЕГО в ББ.
Правила КАЖУТСЯ сложными вначале из-за объема. Объем раздут за счет очень подробных ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ правил на все случаи жизни. Реальный объем ИГРОВЫХ правил - 60-70 страниц, что считаю вполне приемлимо. Сама МЕХАНИКА боя и передвижений очень проста, но сохраняет "вкус" эпохи.

Tayro писал:

"Вообще в правилах Командования намудрили и напихали все что только могли встретить в других варгеймах. Независимо от того НУЖНА ли эта игровая опция в этой игре или она ничего принципиально важного вообще не производит.
Т.е. если эту опцию убрать, и игра ничего не теряет, то это значит, что ЭТА опция лишняя в игре!

К этим командным излишествам смело можно отнести:
1) Зону командования Генерала и
2) курьеров

Чтобы не перечислять все нагромождения можно сказать что фактически 80% правил излишни."

Я бы сказал, что излишни 80% Ваших замечаний, как необоснованные. Какую опцию Вы предлагаете убрать? Командование? Так именно эта опция отлично в ББ проработана и неплохо сбалансирована. Вон Сосер знает, что вообще я не сторонник такого командования, когда твои отряды стоят, как истуканы, дожидаясь нужного броска "командного" кубика.

В ББ все по другому. 1. Командный радиусы ГК и обычных генералов могут пересекаться и при продуманной рекогнисцеровке можно сделать так, что вся армия двинется в скоординированную атаку. 2. Карт активных действий ("марш" и "атака", а также "развернуться") много, поэтому игра не превращается в "стояние на Угре". Механика движения отрядов и атак сделана так, что раз уж атака началась, бой вступает в решающую фазу уже на третьем-четвертом ходу.

Tayro писал:

"Особенно часто варгеймы грешат такой опцией как "Мораль" отрядов.
Это стало таким расхожим штампом.
Особенно неудобно, когда Правила предписывают каждый раз тестировать отряды на мораль бросками кубиков с учетом разных модификаторов и ситуаций.

Остальными ситуациями понижения морали др. отрядов в ходе сражения можно пренебречь.
Или ввести ОДНО общеигровое правило
- типа такого : Атаковали в рукопашную с тыла! - ваш отряд убегает.
Вот и все.
В результате на игровом поле мы получим расклад сил и действий, который содержит в себе фактор Морали но без путанных нагромождений и миниправил. "

Мораль - это то, что отличает варгейм от шахмат. Убирите мораль, и Вы увидете не иллюзию сражения, а бездушные фишки.

Мораль в ББ тестируется очень просто и в очень ограниченном количестве ситуаций. Где Вы нашли "нагромождения"? Удивительно голословные обвинения!

Tayro писал:

"Фазы ходов в игре тоже только все запутывают. Кроме этого ввели еще и контатаку на чужом ходу, чем еще больше запутывают ситуацию ходов.

Сюда же сунули тест на Реакцию атакованного отряда...?!

В правилах вообще масса "исключений из общих правил".
Добавили например право "Уклонения" от вражеской атаки, чем фактически "СЛОМАЛИ хребет" основной игровой механике, которая построена в этой игре на системе карт Приказов-действий."

Фазы в ББ такие же, как и в подавляющем большинстве варгеймов. Ходы делаются поочередно, но не пофазно, а в целом. Вот почему введена реакция на атаку (в т.ч. контратака).

Чем правило уклонения "сломало хребет основной игровой механике игры"?????? Поясните.

2 Nick One

Ник, ББ намного проще правил Брюса, но и с ДБА я бы не стал их сравнивать, хотя бы потому, что тут пофигурочные потери.

2 Eromin

А вот мне стрелки показались слишком "перекаченными" - возьми хотя бы подсчет потерь от их "беспокоящего" огня по тем же правилам, что и артиллерия, кроме отскока, конечно. Крутоваты стрелки.

Есть.
И не только у меня.
Они по Питеру ходят.
Нужны?
Там вроде только нет варианта самого мелкого масштаба. Рота на роту вроде.
Мне Равен говорил, в каком то журнале публиковались.
А среднии и крупные масштабы описаны.
Там все сведено к убыванию состояния отряда. (Типа как в Комитатусе очки дезорганизации) Игра базами.

Вышли мне если можешь.

Завтра.
Уже вырубаюсь.

Levsha

Еще раз поясню, что я не критикую(!) правила варгеймов.
Я просто оцениваю их с точки зрения пользователя-НЕВАРГЕЙМЕРА.

Меня интересует Задача - сделать варгейм для игрока-обывателя.
Простой, интуитивно понятный в своих частностях и при этом сохраняющий атмосферу эпохи.
Именно поэтому, я как бы ставлю себя на место этого игрока-обывателя и оцениваю правила варгеймов. И указываю на некоторые моменты, которые мне кажутся усложненными или не самым лучшим образом решенные разработчиками.

**************
Возьмем для примера опцию с адьютантами.
Разработчики прописывают:
1) как перемещаются фигурки адьютантов по полю боя;
2) как тестируются если перемещаются через территорию занятую врагом;
3) пишутся записки Приказов, которые передаются через адьютантов;
и все такое...

С точки зрения передачи атмосферы эпохи и сражения - это все интересно.
Но несколько заморочено.

Мое решение по этой опции такое:

1) есть бригада и ее командир
2) у командира бригады есть 2-3 адьютанта (круглые фишки с цифрами бонуса "убеждения" = (+1); (+2); (+3).
3) по ходу игры если игрок хочет получить из резерва Штаба в состав этой бригады - один отряд подкрепления, то игрок может послать адьютанта в Штаб с просьбой Резерва.
4) для этого фишка адьютанта просто убирается в отбой и скажем бросается кубик на - "Убедил ли адьютант генерала Штаба послать резерв". Успех = (6)! + бонус адьютанта.
5) Если адьютант убедил Генерала дать резерв - то игрок может взять один отряд из Резерва штаба и поместить его в состав бригады.

Примерно так.

Tayro

Вы пишите свою систему. Это не значит, что чужая плоха. Плохо, как я уже говорил, другое: из всех Ваших прекрасных идей у меня уже в голове винигрет. Значит, как бы хороши они (идеи) не были, скоро все они забудутся. Так зачем время терять?

Levsha

А что плохого в том что я на этом форуме излагаю свои идеи, пусть и разрозненные или "сырые"?

По мне, так это гораздо полезнее (и мне лично интереснее), чем обсуждать "исторически достоверный цвет подштаников у пехотинцев Пятого полка его величества Фридриха Великого" Smile

************
Levsha - "...из всех Ваших прекрасных идей у меня уже в голове винигрет. Значит, как бы хороши они (идеи) не были, скоро все они забудутся. Так зачем время терять?"

Не понял. Shocked

Чье Время терять?
Я генерированием идей занимаюсь с большим интересом и с огромной для себя пользой.
Кому интересно - готов общаться и обсуждать по конкретным моментам.
Кому не интересно - ради бога. Каждый свободен делать и обсуждать то что ему интересно.
Согласен? Wink

************
Levsha - "Адъютант передает не записки, а карты приказов, в случае, если генерал вышел из зоны командования ГК."

Ответ - я встречал разные варианты и с записками и с картами.
Суть-то о которой я толкую-то ДРУГАЯ.
Я оцениваю идеи разработчиков с точки зрения их технического удобства для игрока и уместности именно ТАКОЙ детализации.

По мне так - писать записки или выкладывать карты отдельно для адьютантов - это не самое удобное решение.

Поэтому и предложил свой вариант решения этой игровой опции.

Levsha

Я относился к тем варгеймам, где используются адьютанты-фигурки, которые нужно - как отдельный ход перемещать на поле (скачут с записками или приказами) и пр.

Именно ЭТОТ вариант технического решения я рассматривал как не самый удачный.

Твой вариант с картами это другой случай.
Хотя и у него есть свои технические слабости Wink

**************
Вот например, в Пикете или в Больших батальонах есть очень хорошие идеи механики, НО необходимость технических операций на столе с этими картами приказов (+колоды), замены (отмены) одних карт другими и пр. - это технически неудобно.

Поэтому я например попробовал предложить другое более простое решение - Кубики приказов с иконками Действий-Приказов.
Не понадобится иметь колоды карт и всякие замены этих карт на др.

К этой идее кубиков-приказов мы присоединяем идею типажей командиров бригад (из Больших батальонов) и получаем простой и играбельный синтез двух идей в ОДНУ (технически более простую и динамичную).

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем