| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Качество нарезного оружия. Наполеоновские войны |
|
 Добавлено:
19-10-2006 17:15:51
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Я тут полный профан 
Нет ли у кого данных об нарезном оружии и сравнительных ТТХ?
Как известно нарезным оружием пользовались в том или ином количестве солдаты почти всех участников конфликтов. В основном Англичане, Пруссаки, Австрийцы, Португальцы, Вестфальцы.
Реже Русские, Итальянцы и т.д. и т.п..
Французы практически не пользовались. Объяснения которые дает Соколов:
1. не было национальных традиций. т.е. большого кол-ва подготовленных охотников
2. не очень сочетается с характером французов вообще и армии в частности.
Но вот как то не очень убедительно. Может быть качество французских карабинов было не высоко? |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
20-10-2006 08:52:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Про плохое качество не слышал. Знаю, что объём выпуска карабинов был снижен значительно.
Причин много.
Но, что интересно, в армии спросом пользовался. Даже на ружьях делали нарезы в полковых мастерских. А младшие офицеры вольтижёрских рот, если имели такую возможность, заказывали индивидуально.
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-10-2006 11:11:27
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Но, что интересно, в армии спросом пользовался. Даже на ружьях делали нарезы в полковых мастерских. А младшие офицеры вольтижёрских рот, если имели такую возможность, заказывали индивидуально.
|
Заказывали в качестве оружия самообороны.
А откуда инфа, что пользовались спросом? Если делали нарезы в полковых мастерских, то ИМХО качетво было не очень хорошим |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-10-2006 11:29:20
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Raven писал(а): |
|
Заказывали в качестве оружия самообороны.
|
Нет. Могу ошибиться, давно попадалась инфа, но по моему младшим офицерам при создании рот вольтижёр карабины полагались по штату.
Даже выпускался вариант офицерского карабина.
| Raven писал(а): |
|
А откуда инфа, что пользовались спросом? Если делали нарезы в полковых мастерских, то ИМХО качетво было не очень хорошим
|
Про спрос: не было бы нужды, в мастерских бы, кустарным способом нарезы не делали бы. А раз делали, значит не хватало фабричных, а спрос был.
А про качество я говорил фабричное, а не полковых мастерских.
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-10-2006 11:47:10
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-10-2006 12:05:20
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Raven писал(а): |
|
Ты меня окончательно запутал
|
Чем???
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-10-2006 12:07:33
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Да тем, что нигде не упоминается любовь к нарезному оружию 
за все время империи чуть больше 2000 штук произведено. И это в то время когда ружей, драгунских ружей, мушкетонов под мульон |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-10-2006 12:13:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Raven писал(а): |
Да тем, что нигде не упоминается любовь к нарезному оружию
за все время империи чуть больше 2000 штук произведено. И это в то время когда ружей, драгунских ружей, мушкетонов под мульон
|
Гладкоствольное оружие изготовить проще, а требовалось его очень много. Вот и переводили производственные мощности в массовое производство.
А любовь упоминается именно тем, что (повторяюсь) было налажено изготовление нарезов в полковых мастерских. Раз делали, значит было нужно!!! А так, как не на фабриках, то учёта не было. Вот нам и не известно кол-во. Извесно только, что нарезы делали в драгунских ружьях и, вроде бы, в кавалерийских мушкетонах.
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-10-2006 12:17:30
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Наполеон дураком не был, согласись.
И очень внимательно относился к качеству , количеству и необходимости производимого вооружения.
Но производство карабинов разворачивать не стал.
Не понятно мне это.... |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-10-2006 12:24:46
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Raven писал(а): |
Наполеон дураком не был, согласись.
И очень внимательно относился к качеству , количеству и необходимости производимого вооружения.
Но производство карабинов разворачивать не стал.
Не понятно мне это....
|
Очень дорогое и длительное производство.
А Наполеон, как бы умён не был, создавал "массу". Он понимал, что новобранцам карабин нафиг не нужен. А после проходивших войн, основная масса солдат в реорганизованных частях, состояла из новобранцев.
Сложное это оружие.
А понятно тебе, почему при Александре I егерей с нарезного оружия перевели на гладкоствольное???
Потому что, требовалось много ружей, а карабинов в таком кол-ве за короткий срок не выпустить. ИМХО
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-10-2006 12:37:45
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-10-2006 12:42:24
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Raven писал(а): |
|
А почему тогда пруссаки в 1813 году вооружали целые батальоны нарезным оружием?
|
А ты задавался вопросом, каким. Уж не английским ли, что поставлялся в Европу!!!
У островитян промышленность была чудо как развита. Могли себе позволить.
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-10-2006 12:48:53
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| У островитян промышленность была чудо как развита. Могли себе позволить.
|
Французская оружейная промышленность была не хуже. Плюс возможность использовать ресурсы других государств |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-10-2006 12:57:39
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Наполеон действительно плохо относился к карабину...
А потом - надо понимать, что это за оружие - деревянным молотком забивать пулю... Крайне низкая скорострельность вследствии этого, а самое страшное - после 3-5 выстрелов каналы забивались и дальность стрельбы и меткость становились сравнимы с обычным ружжом.
Второй важный момент - человеческий глаз допускает прицеливание на дистанции до 300 м. ЗАЧЕМ оружие, которое стреляет метко на большую дистанцию, чем видно единичную цель?
Вывод - единственный способ эффективного использования карабинов - отстрел артиллеристов и офицеров в начале боя на дистанции 200-300 м.
Довольно узкое и экзотичное применение, согласись?
Плюс - Наполеон ваще был известный ретроград - не стал вкладываться в пароход, паровоз, подлодку и ядерное оружие, которое ему предлагали! |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-10-2006 13:03:25
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
Наполеон действительно плохо относился к карабину...
А потом - надо понимать, что это за оружие - деревянным молотком забивать пулю... Крайне низкая скорострельность вследствии этого, а самое страшное - после 3-5 выстрелов каналы забивались и дальность стрельбы и меткость становились сравнимы с обычным ружжом.
|
Можно подтверждение того, что Наполеон плохо относился к карабину.
Стрельба из карабина требует более длительной подготовки это известно.
Из карабина можно было вести прицельный огонь на 200 метров, а из ружья лишь на 75 (если я не путаю)
| Цитата: |
| Довольно узкое и экзотичное применение, согласись?
|
Не соглашусь. Британцы использовали ружья Бейкера весьма эффективно и в обычном стрелковом бою. И те же райфлз не предназначались лишь для отстрела офицеров. Тем более такие снайперские выступления считались моветоном. |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
