Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Французская армия. Адьютанты
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Французская армия. Адьютанты
Raven
СообщениеДобавлено: 19-10-2006 14:45:51  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Юрасиком наверное навеяло Smile
Меня собственно заинтересовали адьютанты маршалов.
Из кого они набирались? в каких чинах состояли?
Какова была их униформа?
Много изображений этих самых адьютантов. Но вот какая то система была в их униформе? Кто ее регламентировал? какие цвета были у того или иного маршала? почему она в основном гусарского типа?

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BlackWatch
СообщениеДобавлено: 19-10-2006 15:22:49  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия

насколько я помню, набирались они, естественно, из офицеров (а иногда и просто родственников маршала) и часто могли носить форму своих старых полков.
Могли сосотоять в любых чинах - от су-лейтенанта до генерала.
Кажется, существовала регламентированная форма, установленная Бертье весной 1807 г. - гусарская, с доломаном, ментиком и чакчирами синего цвета, с красным приборным цветом и золотой отделкой, меховым кольбаком или кивером. Была еще малая униформа - синий легко-конный мундир, красный расшитый шнурами жилет и штаны синего же цвета.
Белая с золотом повязка на левой руке выше локтя символизировала статус адъютанта маршала.
Но чаще всего адъютатнты маршалов одевались как Бог на душу положит, а точнее, как подсказывала им фантазия шефа и даже его собственная - я имею ввиду сочетания цветов униформы.
Отличительные красные штаны адъютатнов того же Бертье. например...

знатоки еще дополнят Smile

вообще вопрос очень интересный!


Последний раз редактировалось: BlackWatch (19-10-2006 18:04:50), всего редактировалось 1 раз

_________________
С уважением,
Михаил
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raven
СообщениеДобавлено: 19-10-2006 17:08:58  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Белая с золотом повязка на левой руке выше локтя символизировала статус адъютанта маршала.

именно маршала, а не адьютанта командира корпуса?
мне казалось, что повязки по соединениямЮ а не по званию командира. Хотя я может и не прав...

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BlackWatch
СообщениеДобавлено: 19-10-2006 18:06:11  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия

вроде бы все-таки по званию. точнее, по цвету генеральских/маршальских шарфов.
синие с золотом - для ADC бригадных генералов, красные с золотом - дивизионных.

_________________
С уважением,
Михаил
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raven
СообщениеДобавлено: 19-10-2006 18:09:21  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

наверное ты прав
пойду Коран почитаю Smile У Соколова про штабы вроде нормально было изложено Smile

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BlackWatch
СообщениеДобавлено: 19-10-2006 18:11:59  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия

Коран - "Армия Наполеона"? Smile

как тебе книга про Аустерлиц? Заказал - жду.
Купил тут Марбо мемуары - читать некогда! Smile

кстати, он сам кажется, адъютантом у кого-то из маршалов был (Мюрата?) - надо почитать про этот эпизод его службы...

_________________
С уважением,
Михаил
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raven
СообщениеДобавлено: 19-10-2006 18:20:48  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Коран это "армия наполеона" Smile
в мою бытность офицером ВКА я и мой товарищ, который с Соколовым дружбу водил еще лет 20 назад в свои курсантские времена, прогуливались в центре Питера. А он все пишет и пишет диссер как раз по компании 1805 года.
Тут он и говорит пошли зайдем к Сиру я ему журналы отдам.
Ну заходим. Не помню что мы там пили Smile, но разговор шел о компании 1805 года. И тут Олег у Сира и просит какие то материалы. На что тот ему отвечает "Олег ну подожди чуть чуть, я заканчиваю книгу, там будут все основы. Это будет Коран"
с тех пор Кораном и называю Smile
Цитата:
как тебе книга про Аустерлиц? Заказал - жду.
Купил тут Марбо мемуары - читать некогда! Smile

кстати, он сам кажется, адъютантом у кого-то из маршалов был (Мюрата?) - надо почитать про этот эпизод его службы...


Аустерлиц - 5 баллов!!!! Очень интересно и мне кажется объективно, хотя я не историк. Местами эммоционально. Ссылаается не только на французские но и на русские источники.

Марбо тоже хочу купить - ради интереса. Как источник он не тянет Smile
Адьютантом он был кажется у Сульта. Его еще при Прейсиш-Элай Приложило здорово когда он орла спасал 14 линейного кажется.

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BlackWatch
СообщениеДобавлено: 19-10-2006 18:26:59  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия

посмотрел послужной список Марбо - был он адъютантом Ожеро (тогда еще генерала), а также затем маршалов Ланна и Массена.

_________________
С уважением,
Михаил
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raven
СообщениеДобавлено: 19-10-2006 18:28:20  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

а потом вроде полком командовал?
надо почитать Smile

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BlackWatch
СообщениеДобавлено: 19-10-2006 18:33:41  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия

да, закончил нап. войны бароном Империи, полковником и командиром 7-го гусарского. Много раз ранен, последний раз - пикой в грудь при Ватерлоо (видимо, от пруссаков).
за операцию при Жемаппе, кстати, был представлен к производству в бригадные генералы, но не судьба...

_________________
С уважением,
Михаил
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raven
СообщениеДобавлено: 19-10-2006 22:28:52  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Уф нашел...
в книге Мишеля Петара (если не ошибаюсь). Регламентированная форма и не регламентированнная.
Сюдя по этой книге остроумие не все выделялись Smile были и регламент соблюдавшие.

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BlackWatch
СообщениеДобавлено: 20-10-2006 07:32:51  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия

кстати, маршалу империи полагалось 6 адъютантов (1 полковник, 1 шеф батальона или эскадрона, 2 капитана и 2 лейтенанта), командиру корпуса - 4 (полковник, 1 шеф батальона или эскадрона, 2 капитана), див. генералу - 3 и бригадному генералу - 2 адъютанта (капитан и лейтенант).
Хотя часто это правило нарушалось по количеству в обе стороны.

_________________
С уважением,
Михаил
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SKL
СообщениеДобавлено: 20-10-2006 10:10:43  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: May 05, 2006
Сообщения: 94
Откуда: Москва, Россия

Уважаемый BlackWatch, отвечая на вопрос Ravena (по адъютантам маршалов), Вы, к сожалению, допустили много ошибок. Попробуем разобраться по порядку.

«…часто могли носить форму своих старых полков…»

Адъютанты маршалов носили установленную специально для них униформу, именно по которой их и отличали в войсках. Униформу своих полков (с соответствующими повязками) носили только адъютанты генералов.

«…Могли сосотоять в любых чинах - от су-лейтенанта до генерала…»

Дело в том, что при штабе любого маршала были адъютанты, которых использовали для «активной» адъютантской службы, а были, для выполнения особо важных миссий и штабной работы. В первом случае (где жизнь офицера подвергалась непосредственной опасности) использовали офицеров, как правило, до капитана (которые фактически являлись не адъютантами, а офицерами для поручений). Не будут же генерала посылать мчаться куда-то верхом со срочной депешей. Генералов же посылали с важными ответственными миссиями, когда уже требовалась не столько скорость выполнения поручения, сколько представительный вид и обладание определёнными полномочиями. При этом, именно первая часть адъютантов носила регламентированную форму адъютантов маршала.

«…Кажется, существовала регламентированная форма, установленная Бертье весной 1807 г. - гусарская, с доломаном, ментиком и чакчирами синего цвета, с красным приборным цветом и золотой отделкой, меховым кольбаком или кивером…» и т.д.
«…Но чаще всего адъютатнты маршалов одевались как Бог на душу положит, а точнее, как подсказывала им фантазия шефа и даже его собственная - я имею ввиду сочетания цветов униформы…»

Для своих адъютантов каждый маршал сам устанавливал форму. Бертье установил форму для своих адъютантов, за соблюдением которой строго следил. Цветовое отличие адъютантских форм очень разнообразно и уж конечно она не была полностью синей. Адъютанты также не могли носить форму «как Бог на душу положит», по той простой причине, что их форма являлась их своеобразным пропуском и документом, подтверждающая их высокий статус адъютанта маршала.

«…Белая с золотом повязка на левой руке выше локтя символизировала статус адъютанта маршала…»

Адъютантам были положены следующие повязки:
командующего – белая с золотой обшивкой,
дивизионного генерала – красная с золотом,
бригадного генерала – синяя с золотом.
При этом некоторые генералы допускали вольности, когда регламентированная повязка лишь напоминала цветом установленный образец. К примеру у адъютантов Раппа была полностью золотая повязка с красной прострочкой.

«…маршалу империи полагалось 6 адъютантов…»

Количество положенных адъютантов:
маршалу – до 10 человек,
дивизионному генералу – 3,
бригадному – 2.
Кроме этого, при штабах находились ещё офицеры, выполнявшие роль порученцев.

Raven
«…Но вот какая то система была в их униформе? Кто ее регламентировал? какие цвета были у того или иного маршала? почему она в основном гусарского типа?…»

На все эти вопросы ответить кратко невозможно, а что касается «гусарского типа», то всё просто – это красиво. Кроме этого, в адъютанты часто набирали офицеров гусар и конных егерей, т.е. лёгкой кавалерии, так как именно в этом виде кавалерии индивидуальное мастерство владения лошадью было выше, чем в тяжёлой кавалерии, где и лошадей и всадников приучали действовать в сомкнутом строю.

Raven
«…Коран – «Армия Наполеона».

Это очень толковая книга, с замечательными репродукциями. Но, вот к рисункам Летина нужно относится с большой осторожностью. Не являясь специалистом по наполеонике, он практически на всех рисунках умудрился исказить размеры и пропорции деталей униформы и снаряжения.

С уважением!


Последний раз редактировалось: SKL (20-10-2006 10:45:33), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
BlackWatch
СообщениеДобавлено: 20-10-2006 10:29:15  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия

Спасибо за ценные замечания!!
Никогда не изучал эту тему серъезно, написал, что помню из разных источников.

Цитата:
«…часто могли носить форму своих старых полков…»



согласен с Вами, это не относится к адъютантам маршалов.

Я сам люблю точность во всем, и поэтому все-таки хотелось понять,

Цитата:
«…Могли сосотоять в любых чинах - от су-лейтенанта до генерала…»


Цитата:
«…Белая с золотом повязка на левой руке выше локтя символизировала статус адъютанта маршала…»


в чем же моя ошибка здесь? Smile

_________________
С уважением,
Михаил
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SKL
СообщениеДобавлено: 20-10-2006 10:43:00  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: May 05, 2006
Сообщения: 94
Откуда: Москва, Россия

Ну, я же пояснил: "...Адъютантам были положены следующие повязки:
командующего – белая с золотой обшивкой,..." - заметьте, не маршала, а КОМАНДУЮЩЕГО.
На униформе адъютантов маршала очень редко была эта повязка, т.к. сама форма уже являлась отличительным знаком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.098 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: