Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Это ж набор "чистых кельтов"..
Оно, конечно, всё поперемешано так, что порой непонятно, "где кончаются кельты, а начинаются иберы"(тех же лузитанов, например, одни относят к иберам (отчасти кельтизированным), а другие к тем самым "кельтиберам"(считая их близкой роднёй лузонам), а третьи и вовсе их кельтами считают изначально, вобравшим в себя местных иберов). Но какой смысл называть фигуры"кельтиберами", если использовать просто традиционные кельтские фигуры??? У кельтиберров на всяких реконструкциях чаще всего прослеживается смесь кельтской и иберрийской военных традиций, и в одежде всякие очень иберийские мотивы...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Что происходит в ДБА в следующей ситуации:
Красный отряд сражается фронтом против синего. С фланга над синим отрядом на расстоянии выстрела висит красный отряд лонгбоу. Лонгбоу стреляет отдельно по синему?
Если с фронта у синего нет контакта с красным. Можно сначала стрельнуть во фланг синему, а потом войти в контакт другим красным отрядом?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Красный отряд сражается фронтом против синего. С фланга над синим отрядом на расстоянии выстрела висит красный отряд лонгбоу. Лонгбоу стреляет отдельно по синему?
Нет. Нельзя стрелять по отряду в ближнем бою.
Если с фронта у синего нет контакта с красным. Можно сначала стрельнуть во фланг синему, а потом войти в контакт другим красным отрядом?
Нет. Потому что сначала фаза перемещений, потом фаза стрельбы, потом фаза рукопашной.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Living_One писал(а):
Нет. Нельзя стрелять по отряду в ближнем бою.
А если в ближнем бою один отряд, а ему в затылок смотрят один или два отряда поддержки? Тогда лонгбоу может стрелять по задним?
Еще вопрос. А если стрелки не лонгбоу, а псилы (или легкая конница с луками или дротиками), они же могут войти в контакт с противником с фланга, если противник связан фронтальным боем? Понятно, что псилы не имеют дистанционной стрельбы. Но по факту они стреляют в противника, ведущего ближний бой с союзным отрядом?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Soser писал(а):
Что происходит в ДБА в следующей ситуации:
Внезапно (С)
Soser писал(а):
А если в ближнем бою один отряд, а ему в затылок смотрят один или два отряда поддержки? Тогда лонгбоу может стрелять по задним?
Два отряда в затылок не могут быть в ДБА поддерживающими. По поддерживающему в бою стрелять нельзя, по просто стоящему "в затылок" - можно.
А правила почитать не судьба? Надо простейшие вопросы через форум выяснять?
"..Дальняя стрельба может вестись только войсками, предназначенными для стрельбы на большую дистанцию, а именно Артиллерией до 500 шагов, и Лучниками и Боевыми Повозками (за исключением паланкинов) до 200 шагов. Они могут стрелять по любому 1 краю вражеского элемента, который находится в секторе 360 градусов, если стреляющие находятся в крепости, лагере или в Боевых Повозках, или в пределах ширины подставки элемента от зоны прямо перед стреляющим элементом в противном случае, но не в случае если или стреляющие или цель находятся в ближнем бою, обеспечивают поддержку с тыла или считаются охватывающими, или если любой элемент даже частично находится между краем стреляющего и краем цели.."
Soser писал(а):
Еще вопрос. А если стрелки не лонгбоу, а псилы (или легкая конница с луками или дротиками), они же могут войти в контакт с противником с фланга, если противник связан фронтальным боем? Понятно, что псилы не имеют дистанционной стрельбы. Но по факту они стреляют в противника, ведущего ближний бой с союзным отрядом?
По факту они охватывают противника (по сути оказывают поддержку ведущему бой по фронту своему отряду) - какими методами они это делают - стрельбой или ближним боем не важно. И почему именно не боу, а псилы? Боу точно также могут войти в контакт по флангу сражающегося противника и с точки зрения метода боя точно так же будут, вероятно, стрелять. Запрещена только дальняя стрельба в сражающиеся отряды.
З.Ы. В очередной раз изумляюсь, как человек любящий порассуждать о ДБА не знает даже основных правил.
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Pipeman писал(а):
В очередной раз изумляюсь, как человек любящий порассуждать о ДБА не знает даже основных правил.
Ты че, посраться хочешь? Так это я тебе мигом обеспечу. Ты же дома пиздюлей огребешь, а не я. Я могу сраться 24 часа в сутки. А ты???
Цитата:
Два отряда в затылок не могут быть в ДБА поддерживающими.
Насколько я помню, в ДБММ или ДБР могут третьи пикинеры оказывать поддержку и это правильно. Но для данного разговора не принципиально. Пусть будет один отряд в затылок.
Цитата:
По поддерживающему в бою стрелять нельзя, по просто стоящему "в затылок" - можно.
Как они различаются? Вот стоит один отряд в затылок другому. Почему если он поддерживающий, то нельзя стрелять, а если он просто стоит - то можно?
Я не понимаю двух вещей.
1. Почему нельзя стрелять во фланг или тыл (?) отряду, сражающемуся фронтом. Хотелось бы услышать хоть какую то внятную аргументацию. У меня есть предположения и есть возражения и есть нюансы, которые я хочу проверить.
2. Почему нельзя стрелять лонгбоу, а псилам можно? Дело только в дистанции выстрела? Типа - издали попадут по своим, а с близи по своим не попадут?
Я не собираюсь спорить с Баркером. Я спорю со Свидом.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Кстати, Юра, если это перевод из 3.0, то он не правильный:
"но не в случае если или стреляющие или цель находятся в ближнем бою, обеспечивают поддержку с тыла или считаются охватывающими"
В 3.0 и охватывающие могут стрелять, и по охватывающим можно стрелять.
1. Почему нельзя стрелять во фланг или тыл (?) отряду, сражающемуся фронтом. Хотелось бы услышать хоть какую то внятную аргументацию. У меня есть предположения и есть возражения и есть нюансы, которые я хочу проверить.
Если мы стреляем с дальней дистанции, то это стрельба навесом по площадям и можно поразить своих. А ближняя дистанция выстрела в ДБА вшита в контакт подставками.
2. Почему нельзя стрелять лонгбоу, а псилам можно? Дело только в дистанции выстрела? Типа - издали попадут по своим, а с близи по своим не попадут?
Да.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Living_One писал(а):
Кстати, Юра, если это перевод из 3.0, то он не правильный:
Это из 2.2 было - я ж в 3.0 пока не играл.
Цитата:
В 3.0 и охватывающие могут стрелять, и по охватывающим можно стрелять.
Правда что ли? Имхо, ухудшение - фактически охватывающие получается могут делать два боевых действия в ход.. По ним-то ладно ещё...
Soser писал(а):
2. Почему нельзя стрелять лонгбоу, а псилам можно? Дело только в дистанции выстрела? Типа - издали попадут по своим, а с близи по своим не попадут?
Ты не читал что ли вообще, что я тебе писал? Воу могут делать то же самое, что и псилы (в твоей трактовке - стрелять вблизи). Запрещена дальняя стрельба.
По остальному Юра уже ответил.
Soser писал(а):
Я могу сраться 24 часа в сутки. А ты???
Напугал ежа голой жопой А я буду отвечать тебе раз в сутки и только по рабочим дням - и ты с ума будешь сходить, ожидая ответа
Soser писал(а):
Я не собираюсь спорить с Баркером. Я спорю со Свидом.
А ДБА-то тут причём?
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
А ДБА-то тут причём?
Я всегда смотрю, как спорные вопросы решают другие геймдизайнеры. Ну и у меня же тоже для подставок в контакте есть стрельба, вшитая в подставку.
Есть тонкости. Мои отряды существенно больше, чем отряды ДБА. В качестве примера - отряд=легион. Даже если гастаты сражаются, никто же не мешает стрелять по принципам и триарием. Даже издали "по площадям". То же относится к терциям, шведским бригадам, баталиям, шилтронам, эмбалону. Глубокие построения.
Я согласен, что если свой отряд ведет ближний бой, то "по площадям" или из артиллерии стрелять стремно. А если во фланг или тыл стреляют арбалеты? Вроде бы в ДБА есть тяжелые арбалеты, которые не псилы, а тоже лонгбоу? Там же настильная траектория. В моем случае издали могут стрелять мушкеты по настильной траектории. Тут не выходит "по площадям".
Кстати, хочу уточнить. Если в ДБА лонгбоу соприкоснулись подставками, они вблизи ведут стрельбу и получают ответный бросок противника? А издали стрельба безответная?
Цитата:
По остальному Юра уже ответил.
Не ответил он, чем отличается задний отряд поддержки от просто заднего отряда. Почему в первый нельзя стрелять издали, а во второй можно?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Soser
Цитата:
Я согласен, что если свой отряд ведет ближний бой, то "по площадям" или из артиллерии стрелять стремно. А если во фланг или тыл стреляют арбалеты? Вроде бы в ДБА есть тяжелые арбалеты, которые не псилы, а тоже лонгбоу? Там же настильная траектория. В моем случае издали могут стрелять мушкеты по настильной траектории. Тут не выходит "по площадям".
Ты занимаешься "клепкометрией" - где там настильная траектория, где навесная. При стрельбе на большой дистанции точность не высока, стрелять по отряду в бою см большой дистанции нельзя - точка. В ДБА такая концепция. А навесом там стреляют или настильно не существенно.
И чего ты к лонгбоу прицепился? Нет в ДБА лонгбоу по сути - название отдельное есть, а по сути просто всё те же Боу. И арбалеты - либо как те же Боу, либо уже метательные машины. Как-то так. Ну в 2.2 по крайней мере.
Цитата:
Кстати, хочу уточнить. Если в ДБА лонгбоу соприкоснулись подставками, они вблизи ведут стрельбу и получают ответный бросок противника? А издали стрельба безответная?
Вблизи, конечно, - это же ближний бой - какими методами он ведётся отдельными отрядами (стрельбой, метанием дротиков или попытками затыкать пиками) не важно - сражаются оба отряда. Отличие и преимущества методов боя в той или иной ситуации отражается в модификаторах.
На дальней дистанции есть правило "перестрелок":
"Элементы противоборствующих сторон, которые могут стрелять друг в друга, должны это делать." (с)
Напомню, что в фазу стрельбы Боу (луки и арбалеты) стреляют в любой ход (как в свой таки в ход противника). Поэтому, если два стреляющих отряда оказываются на дистанции дальней стрельбы и развёрнуты соответствующим образом, то они обязаны стрелять друг в друга. Если один развёрнут, например, боком, то его, конечно, могут обстрелять безответно..
Это я всё про 2.2 ежели что...
Цитата:
Не ответил он, чем отличается задний отряд поддержки от просто заднего отряда. Почему в первый нельзя стрелять издали, а во второй можно?
Потому что первый задействован в бою, а второй просто стоит. Ты же понимаешь, вероятно, что то, что отряды выстроены в игре друг за другом это вовсе не означает, что они так же ровными шеренгами стоят и в реальности?.. Вот Псилы поддерживаю Блэйдов в 2.2 - они ж там вообще в реальности, наверно,бегают между когорт.. А те же копейщики, которые поддерживают доругих копейщиков - тесно сомкнули шеренги (в отличие от какого-то отряда просто стоящего позади).. Ну как-то так.
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Даже если гастаты сражаются, никто же не мешает стрелять по принципам и триарием. Даже издали "по площадям".
Ну так и в ДБА никто не мешает это делать.
Вроде бы в ДБА есть тяжелые арбалеты, которые не псилы, а тоже лонгбоу? Там же настильная траектория. В моем случае издали могут стрелять мушкеты по настильной траектории. Тут не выходит "по площадям".
Что значит по "настильной траектории"? Любой снаряд летит по параболе.
Нет в ДБА лонгбоу по сути - название отдельное есть, а по сути просто всё те же Боу. И арбалеты - либо как те же Боу, либо уже метательные машины. Как-то так. Ну в 2.2 по крайней мере.
В 3.0 лонгбоу появились. У них повышенные шансы против Найтов в ближнем бою.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Как быть с Даплин Муром или Халлидон Хилом? Глубокие шилтроны шотландцев дошли до англичан и сражаются с фронта. Английские лучники загибают фланги и стреляют во фланг шотландским пикинерам. Пикинеры с точки зрения ДБА - это две подставки в затылок. Вторая поддерживает. Выходит издали нельзя стрелять? Лонгбоу должны прижаться к пикам?
Стреляют только в заднюю подставку? Задние пики что делают, разворачиваются фронтом к лучникам? А если лучники с обоих флангов?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Как быть с Даплин Муром или Халлидон Хилом? Глубокие шилтроны шотландцев дошли до англичан и сражаются с фронта. Английские лучники загибают фланги и стреляют во фланг шотландским пикинерам.
С какой дистанции они обстреливали шотландцев в реальности?
Пикинеры с точки зрения ДБА - это две подставки в затылок. Вторая поддерживает. Выходит издали нельзя стрелять?
Да.
Лонгбоу должны прижаться к пикам?
Не обязательно. Они могут просто на флангах висеть и давать -1 пикам.
Задние пики что делают, разворачиваются фронтом к лучникам?
Если передние пики связаны боем, то и задние не разворачиваются.
А если лучники с обоих флангов?
Если они не связаны боем с фронта, то разворачивается в сторону тех лучников, которые первыми вошли в контакт, а вторые лучники пристраиваются к тылу пикинеров.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Спасибо.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах