Forums-viewtopic-В 1001-й раз - "какие правила лучше.." «Поле боя»

Ты думаешь дело в генерале? Имхо, в Античке/Середняхе в 90% случаев генерал не сможет столь "тонко" воздействовать - максимум подбросить подкрепления на проблемный фланг. Но это отражается просто подводом отрядов и исключению разгрома тех отрядов, что были в сложной ситуации на данном направлении, никакого спецправила на это не надо..

Ты тоже немного не понял мою мысль. Попробую пояснить. Для плохого генерала (например, Дария) сражение выглядит так - его отряд сражается с вражеским, сражается, сражается и вдруг побежал. Для крутого генерала (например, Цезаря), сражение выглядит так - его отряд сражается с вражеским, он видит, что легионер Аппий неуверенно пятится назад, легионеры Гай, Гней и Луций жмутся друг к другу, а центурион Марк пассивно прячется за щитом. Значит надо подъехать и приободрить их.
Т.е. никакого внезапного коллапса подразделения не бывает. Оно всегда происходит ступенчато. Хороший генерал способен заметить большее количество ступенек и быстрее, чем плохой.
Получается в игре, там где у игрока хороший генерал, он видит это постепенное снижение боеспособности отрядов и может как-то вмешаться/воздействовать. А там где генерала нет, или плохой генерал, игрок не видит этого снижения боеспособности - там как в ДБА получается, вроде бы его отряд сражался, вроде бы даже успешно, и вдруг он бежит. А когда хороший генерал перемещается по полю боя, то степени падения боеспособности ближайших отрядов для него "открываются", а тех отрядов от которых он отъехал далеко - "закрываются".

Ну сделай тогда "спасбросок" для отряда в зоне командования "супер-генерала", который может отменить разром/потери.

Спас-бросок - это примитивно, и не полностью отражает описанную выше идею.

Хотя как по мне - так для описываемого периода даже хороший генерал мало что сможет изменить..

Примеров полно. Наполеон хватает знамя и бросается по Аркольскому мосту. Ганнибал останавливает галлов в центре. Цезарь вовремя приезжает к терпящему крах легиону и приводит его в чувство. И т.д.

2 Living_One"

2Пайп

2 Soser

Юр, так я про то и пишу - что реально таких возможностей у генерала не было - я понимаю, что твой пример "упрощение", но в рамках него - как там Цезарь может увидеть настроения легионеров и повлиять на них?... (я почему-то совершенно уверен, что Цезарь не метался по полю воодушевляя легионеров... при всём к нему уважении)..

Даем слово самому Цезарю. Cool

Цезарь, "Галльская война", Книга 2:
"25. Ободрив 10-й легион, Цезарь направился к правому флангу. Там он увидал, что его солдат теснят, манипулы со своими знаменами сбились в одно место, солдаты 12-го легиона своей скученностью сами себя затрудняют в сражении, у 4-й когорты перебиты все центурионы и знаменщик и отбито даже знамя, у остальных когорт убиты или ранены почти все центурионы, в том числе и центурион первого ранга, необыкновенно храбрый П. Секстий Бакул, так тяжко изранен, что от слабости уже не может держаться на ногах, а остальные потеряли энергию; из задних рядов некоторые от истощения сил оставляют поле сражения и уходят из сферы обстрела, а тем временем враги безостановочно идут снизу на фронт римского лагеря и наступают на оба фланга; вообще все положение было очень опасно и не было под руками никакого подкрепления. Тогда Цезарь выхватил щит у одного из солдат задних рядов (так как сам пришел туда без щита) и прошел в первые ряды; там он лично поздоровался с каждым центурионом и, ободрив солдат, приказал им идти в атаку, а манипулы раздвинуть, чтобы легче можно было действовать мечами. Его появление внушило солдатам надежду и вернуло мужество, и так как на глазах у полководца каждому хотелось, даже в крайней опасности, как можно доблестнее исполнить свой долг, то напор врагов был несколько задержан."

При этом в параграфе 23 сказано, что десятый легион стоял на левом фланге.

Ну так вот - даже если он на холме сидит вне боя - в лучшем случае он видит только очень общую картину - там идёт упорное рубилово, здесь наших теснят, а вон там наоборот они перешли в наступление (никаких особых подробностей - у него даже подзорной трубы ведь нет) + максимум прибегающие гонцы - "босс, срочно пришлите подмогу". И всё. что он может сделать?

Вот я и написал, чем плохой генерал типа Дария, отличается от хорошего генерала типа Цезаря и Ганнибала.

А то о чём ты пишешь - следить за настроениями в когорте и т.д. - это не уровень генерала. Это уровень центурионов, следящих за тем, что в их когортах происходит, уровень мелких командиров - они это делают по ходу боя и вмешательство "цезарей" по большому счёту тут не то, чтобы совсем не нужно, а просто невозможно.

Расскажи об этом Цезарю, Ганнибалу, Александру, Пирру, Наполеону и его маршалам, и мириаде других ХОРОШИХ генералов.

Это как если бы в WW2 комдив в бою лично бегал по отделениям и "подбадривал" бойцов Wink в лучшем случае он комбатам пинков раздаст, а те уже ротным и тд.

Генерал античной армии - это не уровень командира дивизии во время второй мировой войны. Это уровень комбата во время второй мировой войны.

Вот не знаю, почему ты так считаешь - врежется тяжёлая рыцарская конница в пехоту - коллапс для тех или других что будет "ступенчато" происходить??

Да. Просто ты забываешь, что "ступенчатый коллапс" начнется не когда рыцарская конница врежется в пехоту, а когда та обозначит, что планирует это сделать, т.е. с дистанции нескольких сотен метров.

И так для многих случаев - решительный натиск может привести к столь же быстрому обращению в бегство/панике - и ищи там потом "ступенчатость"..

И ты снова не принимаешь во внимание, что снижение боеспособности может происходить на марше, в лагере перед битвой, при построении на поле боя и сближении с противником. И к тому моменту когда происходит непосредственное столкновение с противником отряд уже может пройти практически все ступеньки к коллапсу. И в этом опять отличие хорошего генерала от плохого. Плохой это все не замечает, хороший видит и принимает меры.

Ну вот. Ливинг не поленился искать цитату про ослабление отрядов в процессе боя и возможное воодушевление. А я уже столько раз этим занимался, что жалко тратить время.

2 Living_One

В играх "когортами" полководец просто вынужден командовать когортами, потому что так вздумалось разработчику правил.

2 Soser

Не хотел я время терять, но как всегда не удержался. Но буду лаконичен.
Laughing

2 Soser

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем