Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - соотношение потерь на античность и правила
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  соотношение потерь на античность и правила
Soser
СообщениеДобавлено: 29-08-2006 23:54:09  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

2 ddd
Спасибо за разъяснение.
А что такое колбаса? Очень хочу услышать ответ.

2Ливинг
Юр, ты задал или очень простой вопрос, на который не солидно отвечать. Либо очень сложный и приготовил неожиданный контраргумент на мой простой ответ.
Вовлечен вынужденно в преследование. Конница Селевка не стала останавливаться. Вот конница их прадедушки при Гавгамеллах не вовлекла этого прадедушку в преследование Дария, а развернулась под его чутким руководством и пошла на помощь Пармениону.
Левофланговая конница пунов при Каннах не была вовлечена в преследование бегущей римской, а завершила маневр на правый фланг.
А вот нумидийцы Массанисы были вовлечены в преследование при Замме (вернуться, правда, успели).
ddd мне ответил, что догонял по собственному желанию. Иными словами, не галлы и испанцы увлекли Газдрубала в преследование римлян, а он сам, кровожадно оскалясь поскакал в догонку с криком - Мочи козлов!
Но, в ответном посте выяснилось, что до других интересных целей было далеко, поэтому решение преследовать возможно было правильно.

Давай свой камень из-за пазухи. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 30-08-2006 05:20:19  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Да нет у меня никакого камня. Просто это хороший пример когда войска делают не то что хочет главнокомандующий. Это так к давнему спору по самостоятельным действиям войск и т.д.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 30-08-2006 10:12:31  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Базара нет.
У меня тест пройти нужно на преследование.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Chebur
СообщениеДобавлено: 30-08-2006 10:29:49  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Кстати, в АоТ теста на преследование нет Wink.
И сам по себе (может и к сожалению) отряд преследовать не будет.
Сам по себе он может только атаковать ближайшего если рядом достаточно сильный свой отряд опрокинут... Психанув.

А вот преследовать часто ОЧЕНЬ выгодно - Саша забыл упомянуть важную вещь - преследуя бегущий отряд в 6-8 бегущих ты получаешь очки деморализации противника по численности бегущего отряда. Поэтому это очень сильно бьет по морали вражеской армии.

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Valerij
СообщениеДобавлено: 30-08-2006 11:51:55  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

Вообще цифры по потерям противника всегда не достоверные.
Ну да, могли преувеличивать, но не в 33 раза!
Просто если основные потери противник несет уже в результате бегства, то тогда становиться понятна вся важность тактики - побеждает в конце концов не сила а умение. Поэтому так важны обходные маневры, деморализующие противника, а также различные экзотические способы деморализации противника. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 30-08-2006 11:54:34  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Просто если основные потери противник несет уже в результате бегства, то тогда становиться понятна вся важность тактики - побеждает в конце концов не сила а умение. Поэтому так важны обходные маневры, деморализующие противника

Так на этом все хорошие варгеймы и строятся.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 30-08-2006 12:16:05  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

Про Марафон: Юстин сообщает, что потери персов в битве И кораблекрушениях составили 2000 человек.
Также известно, что афиняне пожертвовали Артемиде за убитых врагов всего 500 коз, что может означать либо нехватку коз или жадность, либо реальное число потерь персов.
В Пелопоннесскую войну потери убитыми составляли в среднем 5% у победителя и 14% у проигравшего. Так как победители своих "тяжелых" раненых подбирали, а вражеских приканчивали, и преследование в эту войну было весьма слабым, то можно предположить, что непосредственно в схватке убитых и серьёзно раненых у обеих сторон бывало процентов до десяти, а "легких" раненых значительно больше.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
-ddd-
СообщениеДобавлено: 30-08-2006 12:24:14  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Feb 06, 2006
Сообщения: 198
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия

Цитата:
Спасибо за разъяснение.
А что такое колбаса? Очень хочу услышать ответ.


Колбаса что такое =))) ... это когда воины стоят блинной такой шеренгой. Я их колбасой называю.

_________________
http://artoftactics.com/rus/

http://www.roddsanvil.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 30-08-2006 12:40:24  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ага. Про колбасу я так и думал.

2Леша
Так у тебя все таки могут колбасой строиться или же гирляндой сосисек?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Chebur
СообщениеДобавлено: 30-08-2006 12:44:59  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Так у тебя все таки могут колбасой строиться или же гирляндой сосисек?


Shocked Что это значит? Могут ли несколько отрядов встать рядом друг с другом? Ясное дело, могут. Ни в каком аспекте кроме управления единым целым они считаться не будут.

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 30-08-2006 13:02:02  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

А соседям есть какая то поддержка в морали или в боевке?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 30-08-2006 13:06:36  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

"Ну да, могли преувеличивать, но не в 33 раза!"

Почему? Один средневековый хронист насчитал в крестоносной армии перед, по-моему, Никополем 100 тысяч человек, а ниже, говоря о результатах сражения, насчитал у крестоносцев 200 тысяч убитых. Можно и из современности случаи привести (я не говорю о печально известных сводках Минобороны о потерях боевиков в Чечне). В конце 1941 г., когда потери германских войск составляли тысяч сто - сто пятьдесят человек, Сталин с трибуны объявил, что убито, если мне не изменяет память, пять миллионов фашистов и сожжено сколько-то там тысяч танков (больше, чем у немцев вообще на Восточном фронте было за весь год).

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Chebur
СообщениеДобавлено: 30-08-2006 13:34:19  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Про Марафон: Юстин сообщает, что потери персов в битве И кораблекрушениях составили 2000 человек.
Также известно, что афиняне пожертвовали Артемиде за убитых врагов всего 500 коз, что может означать либо нехватку коз или жадность, либо реальное число потерь персов.


Как всегда - забыл упомянуть источник своей большой учености - с. 83 компейна по Марафону. Laughing Laughing Laughing

Полный текст звучит так:
Herodotus (6.117) gives the number of dead as 192 Athenians (not including Plataeans or slaves) and 6,400 Persians. Most historians have accepted this figure because they think it reasonable or believe a body count was made after the battle. Yet the ratio of dead 1:33/1 looks suspicious (Avery 1973). According to Justin (2.9) the Persians lost 2,000 men in the batde and shipwrecks. If we combine the variant traditions dealing widi how it came about that 500 goats were sacrificed to Artemis Agrotera, a case could be made for 500 barbarian casualties. Pausanias says the Athenians insist that they buried the Persian dead, because, he (1.32.5) states 'in every case the divine law applies that a corpse should be laid under the earth, yet I could find no grave. There was neither mound nor other trace to be seen, as the dead were carried to a trench and thrown in anyhow'.

Цитата:
А соседям есть какая то поддержка в морали или в боевке?


Сереж, ты какой-то ерундой занимаешься. Прочитай правила и все поймешь.
Модификаторов, отображающих поддержку - нет. Реальная поддержка есть и она КРАЙНЕ важна. Отряд с открытыми флангами обречен или во всяком случае крайне уязвим.

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Living_One
СообщениеДобавлено: 30-08-2006 13:42:15  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Сереж, ты какой-то ерундой занимаешься. Прочитай правила и все поймешь.

Он боится читать правила. А то его тогда засудишь! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Вот такой ты Чебур зверь - запугал человека! Laughing Laughing Laughing Laughing

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Chebur
СообщениеДобавлено: 30-08-2006 13:45:29  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Он боится читать правила. А то его тогда засудишь!


Пока опыт показывает обратное... Да и вообще мне теперь по фигу. Очевидно, что люди просто этого не понимают, следовательно и бороться с этим бесполезно - только славу склочника себе наживать. Laughing

Цитата:
Вот такой ты Чебур зверь - запугал человека!


Я? Зверь? Это ваша шайка меня на ПБ загнала под плинтус так, что я на четыре месяца вообще сбежал!
Так сказать, выгнали дедушку на улицу... Бомжевать... Под дождик... Crying or Very sad

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 15
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 13, 14, 15  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.064 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: