Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ соотношение потерь на античность и правила |
|
Добавлено:
29-08-2006 23:54:09
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
2 ddd
Спасибо за разъяснение.
А что такое колбаса? Очень хочу услышать ответ.
2Ливинг
Юр, ты задал или очень простой вопрос, на который не солидно отвечать. Либо очень сложный и приготовил неожиданный контраргумент на мой простой ответ.
Вовлечен вынужденно в преследование. Конница Селевка не стала останавливаться. Вот конница их прадедушки при Гавгамеллах не вовлекла этого прадедушку в преследование Дария, а развернулась под его чутким руководством и пошла на помощь Пармениону.
Левофланговая конница пунов при Каннах не была вовлечена в преследование бегущей римской, а завершила маневр на правый фланг.
А вот нумидийцы Массанисы были вовлечены в преследование при Замме (вернуться, правда, успели).
ddd мне ответил, что догонял по собственному желанию. Иными словами, не галлы и испанцы увлекли Газдрубала в преследование римлян, а он сам, кровожадно оскалясь поскакал в догонку с криком - Мочи козлов!
Но, в ответном посте выяснилось, что до других интересных целей было далеко, поэтому решение преследовать возможно было правильно.
Давай свой камень из-за пазухи. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-08-2006 05:20:19
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Да нет у меня никакого камня. Просто это хороший пример когда войска делают не то что хочет главнокомандующий. Это так к давнему спору по самостоятельным действиям войск и т.д. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-08-2006 10:12:31
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Базара нет.
У меня тест пройти нужно на преследование. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-08-2006 10:29:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Кстати, в АоТ теста на преследование нет .
И сам по себе (может и к сожалению) отряд преследовать не будет.
Сам по себе он может только атаковать ближайшего если рядом достаточно сильный свой отряд опрокинут... Психанув.
А вот преследовать часто ОЧЕНЬ выгодно - Саша забыл упомянуть важную вещь - преследуя бегущий отряд в 6-8 бегущих ты получаешь очки деморализации противника по численности бегущего отряда. Поэтому это очень сильно бьет по морали вражеской армии. |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-08-2006 11:51:55
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
Вообще цифры по потерям противника всегда не достоверные.
Ну да, могли преувеличивать, но не в 33 раза!
Просто если основные потери противник несет уже в результате бегства, то тогда становиться понятна вся важность тактики - побеждает в конце концов не сила а умение. Поэтому так важны обходные маневры, деморализующие противника, а также различные экзотические способы деморализации противника. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-08-2006 11:54:34
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Просто если основные потери противник несет уже в результате бегства, то тогда становиться понятна вся важность тактики - побеждает в конце концов не сила а умение. Поэтому так важны обходные маневры, деморализующие противника
Так на этом все хорошие варгеймы и строятся. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-08-2006 12:16:05
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
Про Марафон: Юстин сообщает, что потери персов в битве И кораблекрушениях составили 2000 человек.
Также известно, что афиняне пожертвовали Артемиде за убитых врагов всего 500 коз, что может означать либо нехватку коз или жадность, либо реальное число потерь персов.
В Пелопоннесскую войну потери убитыми составляли в среднем 5% у победителя и 14% у проигравшего. Так как победители своих "тяжелых" раненых подбирали, а вражеских приканчивали, и преследование в эту войну было весьма слабым, то можно предположить, что непосредственно в схватке убитых и серьёзно раненых у обеих сторон бывало процентов до десяти, а "легких" раненых значительно больше. |
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-08-2006 12:24:14
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 06, 2006
Сообщения: 198
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-08-2006 12:40:24
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ага. Про колбасу я так и думал.
2Леша
Так у тебя все таки могут колбасой строиться или же гирляндой сосисек? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-08-2006 12:44:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
Так у тебя все таки могут колбасой строиться или же гирляндой сосисек?
|
Что это значит? Могут ли несколько отрядов встать рядом друг с другом? Ясное дело, могут. Ни в каком аспекте кроме управления единым целым они считаться не будут. |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-08-2006 13:02:02
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А соседям есть какая то поддержка в морали или в боевке? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-08-2006 13:06:36
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
"Ну да, могли преувеличивать, но не в 33 раза!"
Почему? Один средневековый хронист насчитал в крестоносной армии перед, по-моему, Никополем 100 тысяч человек, а ниже, говоря о результатах сражения, насчитал у крестоносцев 200 тысяч убитых. Можно и из современности случаи привести (я не говорю о печально известных сводках Минобороны о потерях боевиков в Чечне). В конце 1941 г., когда потери германских войск составляли тысяч сто - сто пятьдесят человек, Сталин с трибуны объявил, что убито, если мне не изменяет память, пять миллионов фашистов и сожжено сколько-то там тысяч танков (больше, чем у немцев вообще на Восточном фронте было за весь год). |
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-08-2006 13:34:19
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
Про Марафон: Юстин сообщает, что потери персов в битве И кораблекрушениях составили 2000 человек.
Также известно, что афиняне пожертвовали Артемиде за убитых врагов всего 500 коз, что может означать либо нехватку коз или жадность, либо реальное число потерь персов.
|
Как всегда - забыл упомянуть источник своей большой учености - с. 83 компейна по Марафону.
Полный текст звучит так:
Herodotus (6.117) gives the number of dead as 192 Athenians (not including Plataeans or slaves) and 6,400 Persians. Most historians have accepted this figure because they think it reasonable or believe a body count was made after the battle. Yet the ratio of dead 1:33/1 looks suspicious (Avery 1973). According to Justin (2.9) the Persians lost 2,000 men in the batde and shipwrecks. If we combine the variant traditions dealing widi how it came about that 500 goats were sacrificed to Artemis Agrotera, a case could be made for 500 barbarian casualties. Pausanias says the Athenians insist that they buried the Persian dead, because, he (1.32.5) states 'in every case the divine law applies that a corpse should be laid under the earth, yet I could find no grave. There was neither mound nor other trace to be seen, as the dead were carried to a trench and thrown in anyhow'.
Цитата: |
А соседям есть какая то поддержка в морали или в боевке?
|
Сереж, ты какой-то ерундой занимаешься. Прочитай правила и все поймешь.
Модификаторов, отображающих поддержку - нет. Реальная поддержка есть и она КРАЙНЕ важна. Отряд с открытыми флангами обречен или во всяком случае крайне уязвим. |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-08-2006 13:42:15
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Сереж, ты какой-то ерундой занимаешься. Прочитай правила и все поймешь.
Он боится читать правила. А то его тогда засудишь! Вот такой ты Чебур зверь - запугал человека! |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-08-2006 13:45:29
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
Он боится читать правила. А то его тогда засудишь!
|
Пока опыт показывает обратное... Да и вообще мне теперь по фигу. Очевидно, что люди просто этого не понимают, следовательно и бороться с этим бесполезно - только славу склочника себе наживать.
Цитата: |
Вот такой ты Чебур зверь - запугал человека!
|
Я? Зверь? Это ваша шайка меня на ПБ загнала под плинтус так, что я на четыре месяца вообще сбежал!
Так сказать, выгнали дедушку на улицу... Бомжевать... Под дождик... |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|