Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Битва при Липице, организация русских средневековых войск
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Битва при Липице, организация русских средневековых войск
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 12-12-2017 23:04:42  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

vadim1 писал(а):
насколько я понял эти данные не от Надольского а напрямую из трактата курфюста...


Юмор оценил. Очень плохо знаете матчасть.
В трактате Альбрехта Ахилла описаны 5 баннеров: авангард; Св. Адриана; Св. Георгия; главный; с коричневым знаменем [резерв], - вступавшие в бой поочередно. В них соответственно 400, 200, 500, 700 и 300 всадников.
В трактате действительно описано крайне редкое построение клином.
Никакого сходства с грюнвальдскими отрядами тут нет и не было. Но если я еще могу понять использование источника 1470-х гг. для реконструкции боевых построений 1410 г., то мне совершенно непонятно, зачем было изначально использовать данный трактат для реконструкции Ледового Побоища.

Цитата:
те древние германцы могли строиться в тактические единицы а вот средневековые русичи не доросли..)) так и бродили толпой по полю боя....
к тому же речь шла конкретно о разбиении собранного войска на тактические единицы более менее равной численности - киньте такое про германцев ..


Вы с какого перепугу решили, что у русских тактические единицы были более менее равной численности? Такого идеала не могли достичь всегда даже в Западной Европе того времени.
А в отношении германцев подскажу: "десятичная военная организация": десяток - сотня - полутысяча - тысяча. А теперь по ссылке и читаем про отряды Ариовиста в 49.6:
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Cassius_Dio/38*.html
Доступно?

Цитата:
что ещё раз подтверждает тезис что наши историки- лоботрясы.)


Неа. Просто они не занимаются выдумыванием безумных теорий. Чем Вы и занимаетесь.
И - нет, Жарков не историк, а простой и тупой копипастер и плагиатор.

Цитата:
Да-да, сначала из пальца высосем "обоснование" того что "стяг" это "хоругвь"
любому дебилу понятно что стяг это хоругвь


Уже бредите?


Последний раз редактировалось: Недобитый_Скальд (12-12-2017 23:42:58), всего редактировалось 1 раз

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zipper
СообщениеДобавлено: 12-12-2017 23:29:31  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия

Мне кажется тут уже не историков, а докторов пора подтягивать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vadim1
СообщениеДобавлено: 13-12-2017 16:37:35  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург

Цитата:
всего лишь гипотетические подсчеты Надольского.

Цитата:
В трактате Альбрехта Ахилла описаны 5 баннеров:

и причём здесь Надольский ? или это Жарков напутал ?
Цитата:
В трактате действительно описано крайне редкое построение клином.
Никакого сходства с грюнвальдскими отрядами тут нет и не было

Дуглош пишет что литовские хоругви строились клином, по стародавнему обычаю... те не такой уж и редкий и полнейшее сходство с Грюнвальдом налицо
Цитата:
то мне совершенно непонятно, зачем было изначально использовать данный трактат для реконструкции Ледового Побоища.

Казань брал, Астрахань брал - Ледовое побоище не брал )))
Цитата:
Вы с какого перепугу решили, что у русских тактические единицы были более менее равной численности?

во первых речь шла о литовских такт единицах
во вторых читаем внимательно Дуглоша о польских и литовских хоругвях
-малые отряды пополняются до нужного числа, большие - дробятся на несколько частей - те налицо стремление создать более менее одинаковые тактические единицы .
А если по русским - я приводил подсчёты по двум армиям - получилось что в среднем у обеих армий на один стяг приходиться около 5 трубо-бубнов
следовательно можно предполагать более менее однородный состав стяга
если бы состав стяга сильно отличался то такое совпадение было бы маловероятно.
Цитата:
А теперь по ссылке и читаем про отряды Ариовиста

а можно на первоисточник ? а то разных фантазий начитаешься -спать не будешь..))
Цитата:
Уже бредите?

будете отрицать что стяг, хоругвь , знамя в смысле флаг одно и тоже ? )))
а если по поводу тактических групп - то сравним число хоругвей у Литовцев при Грюнвальде и число стягов у Владимиро-Суздальских князей
у Литвы если не путаю 40, у князей 30, те цифры очень близкие
учитывая что и численность этих больших армий можно предполагать сопоставимой то сходство тактических единиц налицо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 13-12-2017 16:54:56  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Опять меня на школьника, что ли, принесло? Ну не может быть человек взрослый быть настолько тупым, неграмотным и упертым...

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zipper
СообщениеДобавлено: 13-12-2017 16:59:28  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
Опять меня на школьника, что ли, принесло? Ну не может быть человек взрослый быть настолько тупым, неграмотным и упертым...


у меня почему-то ассоциации с глухарём. Кроме исторгаемого потока информации вовне, мозг на посторонние раздражители не реагирует. Склонность к рефлексии имхот стремиться к нулю.

Стандартная численность подразделений - удел регулярных армий, а не феодальных ополчений.
А натягивание совы начала 13-го века на идеальный глобус века 15-го это вообще за гранью!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ronin
СообщениеДобавлено: 13-12-2017 23:24:19  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

zipper писал(а):

А что если принять, что "труба" - опытный боец, "бубен" - молодой салага/оруженосец или наоборот. А количество "труб" и "бубнов" у летописца это не общее, а в среднем под каждым знаменем? Тогда берём ("трубы"+"бубны")*кол-во знамён = исчисленная в людях сила кованой рати.


"Бубны" - это, вообще-то, потери. Кому сколько раз засветили в бубен.

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 13-12-2017 23:29:16  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Барабаны это.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zipper
СообщениеДобавлено: 13-12-2017 23:36:50  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия

Ronin писал(а):
zipper писал(а):

А что если принять, что "труба" - опытный боец, "бубен" - молодой салага/оруженосец или наоборот. А количество "труб" и "бубнов" у летописца это не общее, а в среднем под каждым знаменем? Тогда берём ("трубы"+"бубны")*кол-во знамён = исчисленная в людях сила кованой рати.


"Бубны" - это, вообще-то, потери. Кому сколько раз засветили в бубен.


А может "бубен" это 300й - тип отхватил в бубен но жив.
А "труба" тогда 200й - типа дело труба.
Или раненых так сортировали - типа бубен - просто отхватил, жить будет. Труба - готовить к переезду на кладбище.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vadim1
СообщениеДобавлено: 20-12-2017 13:31:22  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург

Пора подвести итог...
цитатой из классика Smile

Если будешь ты в обществе гордых ослов,
Постарайся ослом притвориться без слов,
Ибо каждого, кто не осел, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pipeman
СообщениеДобавлено: 20-12-2017 14:30:20  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13469
Откуда: Москва, Россия

Ослами всех назвав, он гордо удалился, не понятый глумливою толпой Laughing Laughing Laughing

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zipper
СообщениеДобавлено: 20-12-2017 14:31:31  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия

vadim1 писал(а):
Пора подвести итог...
цитатой из классика Smile

Если будешь ты в обществе гордых ослов,
Постарайся ослом притвориться без слов,
Ибо каждого, кто не осел, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ.


Вы ничего не поняли похоже.
Вас просто перестали воспринимать всерьёз.
Впрочем, остальные джентельмены полагаю в праве рассчитывать на сатисфакцию за необоснованный наброс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zipper
СообщениеДобавлено: 20-12-2017 14:32:33  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия

Pipeman писал(а):
Ослами всех назвав, он гордо удалился, не понятый глумливою толпой Laughing Laughing Laughing


- Василь Иванович, а кто такой дурак?
- Ну это такой человек который объясняет так, что его понять не могут. Понял?
- Нет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 20-12-2017 17:12:30  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Pipeman писал(а):
Ослами всех назвав, он гордо удалился, не понятый глумливою толпой Laughing Laughing Laughing


Лучше б он еще кого-нить прихватил с собой из состава местного контингента "Гениев природы"... Убили бы сразу пару-тройку зайцев.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zipper
СообщениеДобавлено: 20-12-2017 19:53:42  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия

Джентельмены, нам должно быть стыдно за травлю утончённой личности!
Вот человек в обиде пойдёт и утопиться! И оставит Мир без нового Носовского или Фоменко!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 20-12-2017 21:47:55  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Приплатить ему, чтобы топился побыстрее?

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 10 из 11
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.079 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: