Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Страдиот или реконструкция таки должна быть историчной.
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Страдиот или реконструкция таки должна быть историчной.
Eromin
СообщениеДобавлено: 18-08-2006 22:08:08  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Не удержался.

На сайте Диорама.ру нашел картинку и описание фигурки страдиота:
Балканский страдиот, XV в.
http://diorama.ru/gallery/figures/768/

Начнем с того что само словосочитание "Балканский страдиот" есть масло масляное. Или существовали не балканские страдиоты?

Теперь по сути вопроса - историчности.

Начнем с доспехов.
1) Шлем. Вот скажите мне - что это за шлем Question . Это либо бацинет германского типа рубежа 14/15 столетия, либо бургиньон 16 века. В любом случае у данного шлема т.н. "гротескное" забрало появившееся в начале-п.п. 16 века. Интересно откуда такой странный шлем у воина нанятого в Албании и находящегося на службе Венеции в конце 15 века?

2) Бригантина на поданых фото выглядит вполне нормально, вот только абсолютно непонятными являються наплечники. Они очень масивные и имеют ряд черт относящихся к тем же "гротескным" доспехам 16 века. Опять что-то не вяжется.

3) Щит. Типичный германский тарч рубежа 14/15 веков. Откуда? Shocked

Оружие страдиота вполне историчное. Большой изогнутый тесак, который носил в разных регионах название фальшионов, малкусов, симетеров, боделеров и т.д. Вот только где ножны или перевязь для крепления тесака?

Костюм в целом балканский: рубаха, шаровары, онучи, плащь. Вот только почему на плаще балканца сугубо европейский геральдический Гриффон? Shocked

А теперь самое интересное - конь и упряжь. Конь вполне нормальный, породистый, чистой масти. И это у дешевой легкой кавалерии??? Rolling Eyes
Далее упряжь. Вот уж действительно полет фантазии: богатая и очень дорогая парадная збруя соседствует с непонятной уздечькой (я вообще немогу установить национальную принадлежность сего девайса), крошечным но не менее богатым вальтрапом "степного типа", богатым рыцарским седлом (судя по задней луке) на которое наброшен некий "коврик" в геометрических визерунках. И самое вкусное - ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ стремян!!! И это на балканах в 15 веке! И это у воина регулярной (наемной) кавалерии в Италии. Я плачу. Crying or Very sad
Согласно слов автора описания: "Специально не сделаны стремена, чтобы показать безбашенную удаль этих людей - отличных всадников. Также это подчеркнуто тем, что всадник держится за гриву."
Боюсь однако этим подчеркнуто лишь полное незнание вопроса.
И еще один момент - посадка воина. Интересно как он может так пригнуться к шее коня сидя в рыцарском седле с достаточно ВЫСОКОЙ передней лукой? Спилил для большего удобства?

В статье указаны и источники по которым сделано это "чудо": конь создан по рисункам Антонио Пизанелло. 15 век). Поводом для вдохновения служил также рисунок Да Винчи «Битва при Ангиари».

Чтож, эти источники заслуживают того что бы их привести:
1) Вот зарисовка с картины даВинчи:

2) а вот и картины с которых делали коня:



Неправдали, очень подходящие источники для реконструкции страдиота?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gans
СообщениеДобавлено: 18-08-2006 22:15:25  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Mar 22, 2005
Сообщения: 286
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

аФФтар жЖОт!!! ПИСШЫ ИСЧО!!! Laughing Laughing Laughing
А если серьезно... Слишком много нынешних "реконструкций" основано на подобных "достоверных источниках". Не раз сталкивался с этим, когда еще занимался ВИР.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eromin
СообщениеДобавлено: 18-08-2006 22:21:41  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

"аФФтар жЖОт!!! ПИСШЫ ИСЧО!!!"

Если это намек на некоторую безграмотность текста - вынужден признать. Писал в запале чуств, мало думаю о грамматике. Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gans
СообщениеДобавлено: 18-08-2006 23:11:46  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Mar 22, 2005
Сообщения: 286
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Никаких намеков! Правда текст понравился. на гармотность на форумах даааааавно не обращаю внимания, т.к. сам пишу на них с ошибками Very Happy. А текст нормальный. И правильный. С точки зрения подхода к теме.
С ув.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Антон_Артяев
СообщениеДобавлено: 18-08-2006 23:19:09  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jun 14, 2006
Сообщения: 97
Откуда: Ставрополь, Россия

вот здесь автор пытается оправдаться. Его попинывают, но вяло.
http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?p=22203#22203

_________________
Люблю путешествовать, смотреть новые места, встречаться с новыми людьми...
(Чингиз-хан.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dez
СообщениеДобавлено: 19-08-2006 02:52:07  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна

Женя, а ты это же на их форуме выложи. Я там когдато по тевтонскому гранд мастеру прошёлся. Да красиво , но если называешь военно-исторической миниатюрой, так она должна соответствовать. А то красиво, о....еть! Красиво, ну так и сайт нужен тогда Кто круче пишет фэнтези!. Twisted Evil

_________________
Профессиональный игрок на доверие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DonRumata
СообщениеДобавлено: 19-08-2006 10:14:11  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия

Все написано верно. Небольшой комментарий по доспехам. Доспехи All'antica это действительно XVI в., они как правило очень изящные(а тут-толстенные), очень дорогие, штучные. По ним известны и мастера-оружейники и их владельцы-знатные сеньоры. Например шлем работы Негроли, хранящийся в Эрмитаже, принадлежал Гвидобальдо Монтефельтро, и т.п. А тут чумазый наемник в шикарный доспехах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 19-08-2006 10:22:32  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Антон_Артяев писал(а):
вот здесь автор пытается оправдаться. Его попинывают, но вяло.
http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?p=22203#22203


И это называеться "попинали"? Да его погладили и сказали "вах как харашо"! Историчность фигуры - НОЛЬ! И это не только к скульптуре относиться, но и к покрасу.

Дез,

Да пошли они к черту. Опять начнеться - "ничего вы не понимаете в загадочной русской душе", "он же один из лучших скульпторов", "первопроходцев у нас нужно поддерживать" и т.д. и т.п. Надоело.
Я даже на ТФ уже не спорю - смысла нет, все равно по теме не ответят. А у нас высказался исключительно что бы камарады не велись на такие "историчные" миниатюры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Eromin
СообщениеДобавлено: 19-08-2006 10:27:06  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

[quote="DonRumata"]Все написано верно.

Спсибо. Very Happy

DonRumata писал(а):
Небольшой комментарий по доспехам. Доспехи All'antica это действительно XVI в., они как правило очень изящные(а тут-толстенные), очень дорогие, штучные. По ним известны и мастера-оружейники и их владельцы-знатные сеньоры. Например шлем работы Негроли, хранящийся в Эрмитаже, принадлежал Гвидобальдо Монтефельтро, и т.п. А тут чумазый наемник в шикарный доспехах.


А я не согласен что это "All'antica". На воине только наплечники ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут принадлежать к такому доспеху. Бригантина самая обычная, а шлем вообще очень странный. Прообраз шлема - несомненно бургиньот с "гротескным" забралом, просто реализация весьма странная. Так что оснований говорить про стиль "All'antica" я не вижу, конечно кроме слов автора. Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dez
СообщениеДобавлено: 19-08-2006 11:24:46  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна

Может ты и прав, только обидно, что молодёжь будет смотреть и считать, что это правда, а ещё после всех этих диферамбов подавно. Спорить не надо, а написать, что с исторической точки зрения это фуфло, по-моему не плохо было бы. Скопировал бы свой текст отсюда и туда вставил.

_________________
Профессиональный игрок на доверие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DonRumata
СообщениеДобавлено: 19-08-2006 12:25:42  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия

Так автор пишет- "доспехи в античном стиле", я и написал про их несоответствие статусу этого персонажа, подразумевая шлем и наплечники. Где я писал, что его бригантина -доспех all'antica? Smile
А написать можно, просто большинству посетителей диорамы все, что древнее XX в. одинаково чуждо, будь то Античность или Средневековье.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Neska
СообщениеДобавлено: 19-08-2006 16:17:43  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия

Антон_Артяев писал(а):
вот здесь автор пытается оправдаться. Его попинывают, но вяло.
http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?p=22203#22203
Shocked Кстати, все посты о стременах модераторы почему-то потерли, как я понимаю... Shocked Остались одни восхваления... Wink
Embarassed Виноват: это на диораме поднимался вопрос о стременах... Embarassed
http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=3597

_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 21-08-2006 11:40:16  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия

2 Eromin

Хм.. Жень, а может оформить твой текст в виде небольшой такой статейки: о и критические заметки о конкретной фигуре, и дать информацию о том как должны выглядеть страдиоты??

Тема интересная и вполне стоит того, чтобы "не затеряться нав форуме" уже через павру недель..

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Derek
СообщениеДобавлено: 21-08-2006 12:36:24  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Jun 19, 2006
Сообщения: 738
Откуда: Томск, Россия

Pipeman писал(а):
2 Eromin

Тема интересная и вполне стоит того, чтобы "не затеряться нав форуме" уже через павру недель..
Exclamation Exclamation

Вот-вот..Кстати, после прочтения этой критической статьи всеж решюсь задать вопрос, который давно назрел у меня...
Почему бы достопочтимым донам и Великим Мастерам не сделать краткий экскурс в 54 масштаб - рассказать, какие скульпторы и фирмы придерживаются исторической правды, а не фентези?
Хотяб по фирмам..Там.."EK Castings ", "Pegasso", "Soldiers" - историчны и все хорошо с ними, а вот такие-то неправы.
Не глубокий путеводитель, а вот.."для начинающих" так сказать.
А то, по себе знаю, есть некий пиетет перед "большими скульпторами" и сразу воспринимаешь их за 100% исторически верную вещь
Еще-бы скульпторов назвали ПРАВИЛЬНЫХ - совсем былоб хорошо,
Но вот по фирмам и, может, один обзорчик самой "обложечной" фигурки каждой из них. Почему вопрос сюда - местным достопочтимым донам и Мастерам очень уж доверяем Smile

Прдон если глупость спросил
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ragnar
СообщениеДобавлено: 21-08-2006 13:05:58  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Jun 05, 2005
Сообщения: 241
Откуда: Алма-Ата, Казахстан

Pipeman писал(а):
2 Eromin

Хм.. Жень, а может оформить твой текст в виде небольшой такой статейки: о и критические заметки о конкретной фигуре, и дать информацию о том как должны выглядеть страдиоты??

Тема интересная и вполне стоит того, чтобы "не затеряться нав форуме" уже через павру недель..


И разместить статью на diorama.ru. Там эта работа вызвала бурю восторгов. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.069 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: