Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Шахид-мобили... Почему так эффективны?
Автор Сообщение
<  Флейм-форум  ~  Шахид-мобили... Почему так эффективны?
cuprum
СообщениеДобавлено: 15-11-2016 14:37:48  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия

У меня, если честно, вызывает удивление, почему такое примитивное, в общем-то, средство оказалось настолько эффективно? Разве так уж сложно, казалось бы, уничтожить обваренный железным хламом автомобиль?





В конце ролика - большое количество видео с атаками смертников сейчас в Мосуле:

https://www.youtube.com/watch?v=uJlerhV3Lhs


И эти "камикадзе" отражены как-то в современных игровых сценариях?

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
wolflarsen
СообщениеДобавлено: 15-11-2016 19:28:46  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Dec 06, 2011
Сообщения: 118

Что подразумевается под эффективностью? Уничтожить не трудно, но это что же теперь каждую тарантайку расстреливать издали?

_________________
http://skalflarsen.blogspot.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
cuprum
СообщениеДобавлено: 15-11-2016 19:36:37  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия

wolflarsen писал(а):
Что подразумевается под эффективностью? Уничтожить не трудно, но это что же теперь каждую тарантайку расстреливать издали?


В районе передовой? Само-собой... Там же ж тонна взрывчатки может оказаться, а то и не одна. Да и есть полно видео, как по этим тарантайкам лупят из всего, чего можно... Но доезжают ведь, и причём нередко.

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
wolflarsen
СообщениеДобавлено: 15-11-2016 19:49:09  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Dec 06, 2011
Сообщения: 118

Ну дык это только в кино вспыхивают как факелы Smile. А в реальности, думаю .50 калибр и более должен гарантированно развалить колымагу. Книги об Афганистане и Чечне показывают, что понятие "передовая" в подобных конфликтах расплывчато.

_________________
http://skalflarsen.blogspot.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
cuprum
СообщениеДобавлено: 15-11-2016 19:54:08  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия

Я думаю, что на том "Абрамсе", которого на верхних фотках на ноль помножили, с калибрами всё в порядке было... Да и "тачанок" с крупнокалиберными пулемётами там полно.

Война там не партизанская... Опорные пункты, штурмы городов... Это не горы - это пустыни. Вон Алеппо не первый месяц штурмуют, Мосул уже скоро тоже месяц как...

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
igorlitzke
СообщениеДобавлено: 15-11-2016 21:06:40  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва

cuprum писал(а):
У меня, если честно, вызывает удивление, почему такое примитивное, в общем-то, средство оказалось настолько эффективно? Разве так уж сложно, казалось бы, уничтожить обваренный железным хламом автомобиль?


... уничтожить очень просто ... но для этого "арбу" просто надо найти ... вне боя стоит под пыльным чехлом-брезентом в "застройке" - с воздуха практически невидима ... выходит на позицию 2-5 выстрелов - смена позиции ... и опять под брезент в застройку .... арбу "найти" может только "пехота" по прямой видимости ... авиация - случайно ... во время движения или боевой работы "арбы"

_________________
http://172wg.blogspot.ru/

КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
igorlitzke
СообщениеДобавлено: 15-11-2016 21:17:35  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва

cuprum писал(а):

Война там не партизанская... Опорные пункты, штурмы городов... Это не горы - это пустыни. Вон Алеппо не первый месяц штурмуют, Мосул уже скоро тоже месяц как...


... не горы - НО местность достаточно пересеченная ... а штурм городов (населенных пунктов) задача очень сложная ... особенно если есть какое то местное население ... по площадям бить нельзя ... штурмовать пехотой - большие потери гарантированы .... точечные удары - единственный способ ... НО это очень не быстро

_________________
http://172wg.blogspot.ru/

КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ronin
СообщениеДобавлено: 15-11-2016 21:38:39  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

cuprum писал(а):
Разве так уж сложно, казалось бы, уничтожить обваренный железным хламом автомобиль?


Это не хлам, это нормальные стальные листы, не плохо защищающие от стрелкового оружия.

В итоге эффективно остановить такой транспорт может только попадание РПГ, мины, артеллирийского снаряда и т.д., а в местах применения таких машин у защищающихся обычно нет времени открыть по ней прицельный огонь из такого оружия.

Ну и да, напомню: https://ru.wikipedia.org/wiki/Химейер,_Марвин_Джон

cuprum писал(а):
почему такое примитивное, в общем-то, средство оказалось настолько эффективно?


А насколько оно эффективно? Каково реальное соотношение затрат на результат?

В СМИ ведь попадают только "успешные" случаи использования, заснятые и выложенные организаторами. Видео с провалами нам не выкладывают, а они случаются. Нам ведь даже реальная статистика успеха/провала не известна.

Так что "эффективность" под большим вопросом.

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Iskander
СообщениеДобавлено: 15-11-2016 22:04:24  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия

Ну не всегда шахидомобиль это легкая тачка...



Вот какое чудо захватили бойцы правительственных сил в пригороде Алеппо, освободив квартал 1070. Захваченный танк бармалеи набили взрывчаткой по самое нехочу. Задача - та же что и у легкой тачанки, но только подбить такую заразу из стрелкового оружия, как мочиться против ветра...

А что касается эффективности их применения есть такие мысли:

когда японцы начали в конце Второй Мировой применять камикадзе, то тоже достигли некоторых результатов (прежде всего в психологическом плане), но янки проанализировали, разработали контрмероприятия, спец. тактику по борьбе с ними и свели их результаты к минимуму... Думаю так же будет и тут. В условиях рыхлой, разряженной линии фронта такие удары будут приносить успех, но при атаке на хорошо окопаный блокпост такие шайтан-машины достаточно уверенно расстреливаются на подходе (если покопаться в сети, можно найти примеры)

_________________
"Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 15-11-2016 22:40:16  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия

Ronin писал(а):
Это не хлам, это нормальные стальные листы, не плохо защищающие от стрелкового оружия.

В итоге эффективно остановить такой транспорт может только попадание РПГ, мины, артеллирийского снаряда и т.д., а в местах применения таких машин у защищающихся обычно нет времени открыть по ней прицельный огонь из такого оружия.


Олег, по-моему, ты преувеличиваешь, если смотреть "в среднем". Если не брать приведённый ниже твоего поста вариант с самоходкой или варианты обшитых приличных грузовиков, способных нести действительно серьёзный вес, то в большинстве случаев обшивают тем, что пробивается уже крупнокалиберным пулемётом, а иногда даже просто винтовкой, так что рпг или орудия не надо (собственно, даже "штатные" броневички часто пробиваются обычным винтовочным выстрелом - можно вспомнить 08.08.08 и фото прошитых насквозь винтовочными выстрелами броневичков, которые грузины юзали).. Причина обычно "слабобронированности" шахид-мобилей банальна - серьёзную тяжесть обычные машинки таскать не в состоянии.. Я по прежней работе в своё время видел бронированный джип, на котором пресса в Югославии рассекала когда-то (он потом каким-то боком попал в РФ и использовался как инкассаторский) - так он, сука, еле ползал по городу, до 60 с трудом разгонялся, под небольшой уклон вверх вообще еле полз. И это профессиональное бронирование, а не самопальные листы непонятно какого качества (а значит надо толще брать) и не факт, что эта "бронька" выдержала бы пулемётное попадание с короткой дистанции.. (хотя по ощущениям бронирование там было прилично существеннее, чем у стандартных инкассаторских машинок)..

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
igorlitzke
СообщениеДобавлено: 15-11-2016 23:06:01  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва

cuprum писал(а):
У меня, если честно, вызывает удивление, почему такое примитивное, в общем-то, средство оказалось настолько эффективно? Разве так уж сложно, казалось бы, уничтожить обваренный железным хламом автомобиль?



... по поводу эффективности ... смотря что считать эффективностью ... стрельнула арба 2-10 раз ... допустим миномет ... потери 1-2х200 + 2-3х300 ... на первый взгляд потери микроскопические ... НО ... надо учитывать что БД ведутся "подразделениями" максимум до роты ... а большей частью "взвод" + какая нибудь "броняшка" типа БТР или БМП ... получается на 30 бойцов потери 3-4 бойца ... а эт извините около 10% ... приличная эффективность

_________________
http://172wg.blogspot.ru/

КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vitaly
СообщениеДобавлено: 16-11-2016 00:23:00  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Nov 19, 2008
Сообщения: 1221
Откуда: Москва, Россия

Основная проблема в кальяне и отсутствии нормального наблюдения и охранения. И вообще в низком профессионализме и дисциплине арабских армий. Что и показано на видео.
Тоже относится и к противодействию ПТУР.
Там где есть бдительное охранение, ШМ своевременно уничтожаются.
Что показало последнее провальное наступление зеленых под Алеппо.
Использовано около 40 ШМ, результатов нет.
Из оружия применяются ПТУР на дальних дистанциях и РПГ на ближних.
Броню стараются прятать, т.к. ее птурят.
30 мм пушки БМП-2 полезны.
У танка есть 1 выстрел, потом поднимается такая пыль, что все.
Эффективность ШМ повышается последующей стремительной атакой мотопехоты или тачанок, добивающих контуженных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cuprum
СообщениеДобавлено: 16-11-2016 06:11:30  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия

У меня складывается впечатление, что четверть атак шахидов - удачны. В застройке эффективность выше, в поле - ниже. Большой моральный эффект - полно кадров, как атакуемые начинают разбегаться, когда ШМ ещё достаточно далеко, даже технику бросают, включая танки.

Уничтожить большую часть ШМ (из тех, что обварены обычным железом) можно бы и обычной стрелковкой с бронебойными боеприпасами. Про крупнокалиберные пулемёты я уже и не говорю, и там их полно, установленных на тачанки.

Согласен с тем, что эффективность ШМ, по большей части, обусловлена низкой дисциплиной арабских формирований. Отсутствует охранение, окапывание, заграждения (те же "ежи" или блоки вполне задержали бы шахида на подходе), минирование (управляемых мин на опасных направлениях было бы, имхо, вполне достаточно). Плюс в городской застройке у шахида есть возможность подобраться к цели достаточно близко незамеченным.
(Небольшое отступление. Мне кажется, что из арабов есть только одни хорошие вояки - хуситы... У сирийцев - несколько элитных частей. Ну и ИГИ себя, вроде, неплохо показали. Думаю там тоже есть подразделения разного качества, но мне об их военной структуре как-то ничего не известно).

Маршрут для атаки ШМ подбирается тщательно при помощи коптеров. Связь с оператором, думаю, поддерживается постоянно, что повышает эффективность.

В пустыне тактика у ШМ иногда применяется другая. Они стараются по пустыне выйти в тыл или во фланг врагу (благо сплошного фронта нет) и изобразить машину снабжения. Вплоть до того, что отслеживают движение транспорта и изображают, типа, его возвращение. В этих случаях действуют вообще без брони.

Шахид, конечно, часто предваряет атаку штурмовой группы. Взрыв тонны, другой-третьей взрывчатки однозначно на сотню метров, а то может и больше, делает всех контуженных небоеспособными. И в обороне смертник может неплохо помочь, однозначно сорвав атаку врага при удаче...

Как в игре можно отразить эту тактику? И различную устойчивость к атакам ШМ различных формирований.

Хорошо поют, басурмане:

https://www.youtube.com/watch?v=7rPHMUvS8vg

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
warrior
СообщениеДобавлено: 16-11-2016 11:06:58  Ответить с цитатой
Редактор подраздела «Моделизм»
Редактор подраздела «Моделизм»


Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия

В блоге Эль-Мюрида (А.Несмияна) много информации и по тактике и по эффективности использования смертников в Сирии и Ираке. Общий вывод - это, конечно, плохая дисциплина и плохое охранение у сирийцев/иракцев.

_________________
Я ВКонтакте http://vk.com/vgrigoryev79
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
commander
СообщениеДобавлено: 16-11-2016 11:21:52  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

В блогах обращалось внимание не то, что устойчивые части, типа Соколов Пустыни, часто отбивают атаки ШМ без потерь и основная причина уже указанна выше - надлежащее боевое охранение и организация огня.

_________________
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 8
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Флейм-форум

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.115 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: