Forums-viewtopic-Краткий курс начинающего наполеониста. Т. 1 "Пехота&quo «Поле боя»

2Nick1

Неудобный у тебя все таки логин. Но это так.

А если уж писать ликбез по наполеоновской эпохе, так проще ссылки дать, чтоб сами читали. Я пишу скорее для тех, кому лень читать, чтобы понимали, что там было при Бонапартии на кровавых полях сражений.

(оффтопик для всех) ХРИСТОС ВОСКРЕС! И заодно: всех с Днем международной солидарности трудящихся.

Malcolm. 1. Мое е-мыло - bartus@mail.ru . Если не сложно - брюса в английском и русском варианте туда. Насчет расчетов и сопоставления в математике - мне пока сложно обсчитать брюса, я в него еще не играл и даже в нем не разобрался толком. Поэтому в тестовом примере - лобовая атака пехоты / кавалерии на стрелковый батальон - если можешь, сделай расчет сам. Или более примитивно распиши цифры (что с чем складывать или вычитать - я посчитаю).
2. Что ты всех торопишь с замечаниями. Навскидку только ковбои метко стреляют. А подумать? Сегодня воскресенье, посижу до разговенья, сколько смогу. Завтра понедельник. Если после разговенья буду соображать - еще подумаю. Во вторник мы собираемся общаться с Xil'ом, может еще какие умные мысли придут. Вот где-то к среде оформлю в написанном виде - будет твоя очередь считать. Пока основные замечания - все то, что ты нарыл, как его к солдатикам применить?

Chebur. Правила ББ - если не сложно, на то же мыло (bartus@mail.ru) . В любом виде - англицком / русском. Заранее признателен.

2 Малькольм.
По данной теме критиковать не могу, не та компетенция.

(оффтопик для всех) ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ! И всех с Первым майя!

Нику1

Не.... Ну я конкретно обалдею от таких расчетов. Хотя может дело привычки.
Уже не скучно на форуме наполеоники Laughing

?

Так, кое-что начало проясняться. Вот этот пример – оччень хорошее дело. Почитаешь – и сразу ясно, кто ты и где. Замечательный такой чайничек с эмалированным носиком.
Дисклаймы. Как я понял процедуру тестирования: берутся два кубика 2 3 3 4 4 5, после бросков считается разница между выпавшими значениями. Её расклад 0 – 28%, 1 - 44%, 2 – 22%, 3 – 6%. Т.е. как правило, выпадает 1. Кроме того, считаются все возможные бонусы, зависящие от обстановки и ситуации. Если результат выше базового значения, то добавляется еще +1, если ниже – то вычитается еще -1. Исходя из этого и рассматривал пример. Второе: мои цифры несколько отличаются от приведенных, таблички в имеющихся англ. и русс. вариантах чуть разнятся, но это не важно, плюс-минус десяток человек на полутысяче погоды не сделают.

В рассмотренном Малкольмом примере квадрат русских 4х4 наступает на полторы подставки французов 3 шеренги по 6 фигурок в шеренге.
Первый тест (французы на возможность сопротивляться при объявлении на них атаки). Случайно варьироваться может только кубик, он дает разброс от 0 до 3. Как я понимаю, и при 0 результат будет + 10, и при 3 (+13) – это все лучше базовой, и стрельба состоится.
Второй тест, стрельба французов. При том же разбросе от 0 до 3 на кубике выбито будет (результат от +6 до +9) от 61 до 112 русских солдат. Плюс еще вольтижеры (результат от +5 до +8 .) даст от 13 до 23. В сумме от 74 до 135. При стартовых 600 это от 1/8 (75) до 1/4 (150).
Третий тест – гренадеры на мораль. Дойдут, типа, при таких потерях – или нет. Базовая, как я понимаю, +8, результат в пределах от 10 до 13 – рукопашная в любом случае состоится.
Четвертый тест. Атака русских в рукопашке, определение потерь. Результат от +4 до +7, от 12 до 22 убитых. Французы: результат от -2 до 1, потери русских – от 3 до 5. Русские в любом случае выигрывают, французы в любом случае проходят тест на панику. Вот здесь уже начинаются вариации: результат от +5 (+4 < ниже базовой) до +8 (+9 < выше базовой). В итоге с 50% вероятностью французы уклонятся (отойдут лицом к противнику) или же останутся на месте, но будут покобелимы. (Тьфу ты, поколеблены...) Ну, стрелять чуть хуже будут.
Теперь тест русских – он, как видите, будет в любом случае, французы не отступят ни за что. Потери в 1/8 маловероятны, они будут только если оба французских залпа пройдут по минимуму. Поэтому считаем потери в 1/4 с отрицательным бонусом в -6. Варианты результата: +6, +7, +8 или +9. Последний вариант маловероятен (6%), так что смотрим результат от +5 до +8. По табличке – батальон русских останавливается. Только при очень удачном броске кубика русские продолжат атаку.
Итого результат практически всегда один и тот же: французы теряют пару десятков солдат (то ли одного, то ли вообще без потерь – это в солдатиках) и, слегка смешав ряды, отступают по команде. Русские, потеряв до сотни человек (примерно 3 фигурки в звездовом эквиваленте), с выпученными глазами переводят дух. Аналогичные схватки будут различаться только числом потерь, которые, в свою очередь, будут сильно зависеть от расположения на поле. Разница в 1 звездатый шаг = 25 мм – это один залп по Брюсу, а это в нашем случае два-три десятка потерь. Ух, предвкушаю споры за миллиметры!

В другом варианте атаки гренадер с поддержкой (справа русские егеря, слева стрелки) французы к морали получат за первых -4, за вторых -2, за атаку с поддержкой (потери во время атаки) ещё -2 – итого целых -8!! Результат будет от +2 до +5 – все хуже базовой. С вероятностью 72% (в трех случаях из четырех) французы дрогнут и отступят, отстрелив от 25 до 40 русских. Русские в перестрелке вырубят ... хм, когда кто-то за тебя все бонусы посчитал, все понятно было, а вот самому считать... ладно, пусть будет с полста. Опять-таки результат почти всегда один и тот же, историчный, потери невелики: по полусотне (одна-две фигурки) на 600-700 человек с каждой стороны.

Так что мой вывод: в Брюсе от кубика мало что зависит, боль-мень точно (исторично) учитывается сложившаяся обстановка, бонусы с непривычки запаришься считать-пересчитывать, впечатление как от шахмат – играть нужно вдумчиво, можно даже с шахматными часами и контролем времени на обдумывание.

Для сравнения: аналогичная ситуация по имеющимся пока правилам Звезды. Почему пока? Менять будем.
Гуманитарии могут читать только выделенный текст. При большом желании можно прочесть курсив. Прикидка по звездовским правилам: колонна гренадер 3х4 по три в шеренге с четырьмя шеренгами атакует стрелковую линию 5х2 – пять в шеренге в две шеренги. Бонусы при определении победителя – только за количество шеренг.
Прежде всего предварительная стрельба – это зависит от принятой вариации правил. Если оставить возможность ответной реакции "Залп" для обороняющихся, то они успеют снести от 3 до 4 фигурок в колонне (до 1/4 состава). Если оставить тест на панику при потере ВСЕЙ первой шеренги, то в трех случаях из пяти русские остановятся. Если же нет – пойдут дальше, но с потерями. Возьмем примитивный вариант – залпа не было, потерь от предварительной стрельбы не было, линия стоит и ждет.
Русский гренадер на d20: Атака 14, защита 5, стойкость 8. Французский пехотинец: Атака 12, Защита 5, стойкость – 6. Примем одновременный удар – т.е. убитые снимаются только после основного и ответного ударов. Напомню порядок схватки у Звезды: сначала бьющий бросает d20 тест на попадание по врагу – по Атаке, затем получивший удар защитник бросает d20 тест на пробивание (выживание) по Защите. Потом, в ответном ударе, то же самое еще раз.
Считаем: русские бьют – 3 удара по 14/20 точность да (1 – 5/20) непосредственно убивание. 3*0,7*0,75=1,575 – т.е. одного-двух за раунд уложат. Ответка: 5 по 12/20 да на (1-5/20) = 5*0,6*0,75 = 2,25. Опять-таки двое, может, трое. Колонна имеет четыре шеренги против двух линейных – и значит, при равенстве прочих условий линии нужно класть минимум на двух больше, чем колонне. Вероятность такого расклада составляет 10%. В 72% это не удастся, и колонна победит. Еще 18% остаются на ничью. Далее этот показатель модифицируется стойкостью, которая у русских 40%, у французов 30%.
Короче, окончательный расклад 1-го раунда:
6% Линия отбилась от колонны, колонна дрогнула.
4% Линия отбилась от колонны, колонна отступила, но готова продолжать бой.
18% Ничья. Обе стороны тяжело дышат и жаждут продолжения банкета.
22% Колонна отбросила линию, те отступили, но устояли.
50% Колонна опрокинула линию, те бегут в панике.Замечание: на десятые не обращаю внимание, так что в сумме может оказаться 99% или 101%. Не важно, важен порядок цифр. Опять-таки, не учитываются тест на потерю линии, не беру во внимание потерю количества шеренг.

Продолжим математику для тех, кто дочитал до сих пор. 1-ый раунд закончится со счетом 50% - 44% - 6% (колонна выиграла – ничья – линия выиграла). Дальнейший расклад: 2 раунда 72% - 19% - 8%. 3 раунда 82% - 8% - 9%, 4 раунда – 86% - 3% - 10%.
Так что колонна с одним только бонусом за количество шеренг (+2) вырубит линию за два – максимум четыре раунда в девяти случаях из десяти. Оставляя при этом шанс линии на проявление геройства. Ожидаемые потери при этом составят у линии – от трех до шести солдатиков из десяти, у колонны - от 4 до 8 из двенадцати. В среднем – от трети до половины и даже более наличного состава (при затянувшейся рубке).

Еще сопоставим: за первый раунд.
Звезда. Потери у колонны – 2-3, а если с залпом – до 4 человечков (от "между 1/8 и 1/4" до "более трети" при залпе). В первом случае колонна проходит и выносит линию в половине случаев, во втором – останавливается залпом больше, чем в половине случаев.
Брюс. Потери у колонны без залпа - "между 1/8 и 1/4" , с залпом (см. третий пример, англичане против франчей) – "более трети". (Пример атаки гренадер со стрелковой поддержкой мною не обсчитывался). В первом случае колонна проходит и отбрасывает непобежденную линию, во втором – колонна останавливается залпом.
Получается сопоставимо.

Мой вывод: Звезда в рукопашной удерживает баланс за счет большего количества потерь и слегка неправдоподобных ЛБХ, ориентируя битву к рубке на выживание. Но не сильно усложняя правила. Кроме того, большее влияние кубика дает большую вариативность итогам схватки. В примере Звезды возможны (с разной вероятностью) все варианты, в примере Брюса, как правило, возможны один, реже два варианта.

И замечание вдогонку. Попробовал прикинуть расчет при резко ослабленных атаке (10) и защите (3). Потери уменьшаются, схватка затягивается. Очевидно, для подтягивания резервов и удара во фланг. Напрашивается двойка: стопинг левым джебом – хук правой при сближении.

Небольшие поправки

2Malcom

Пардон , значит ошибся. давно не играл
Брюса как то можно в электронном виде получить?

Равену

klvoronkov@mail.ru
vkl@incomsys.ru
Заранее благодарен

Пробежался глазами по теме. Насторожило самое начало, где говорится о пехоте, и, в частности, о характеристиках оружия. С одной стороны, в мишень размером с батальон с 30 метров попало 50%-75% пуль, с другой стороны, говорится о прицельной дальности в 200 метров. Прицельная дальность в 200 метров для современного ручного гладкоствольного оружия - недосягаемая мечта. Реальная прицельная дальность охотничьих 18-мм ружей - 80-100 метров, если стрелять специальными пулями, и 30-50 метров, если стрелять шарообразными пулями. Думаю, что на дистанции 100 метров шарообразные пули, выпущенные из гладкоствольного оружия наполеоновской эпохи, летели куда попало, и в мишень размером с батальон попадало не более 5%, а то и меньше.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем