| Автор |
Сообщение |
| < Флейм-форум ~ Книги исторические и военно-исторические. |
|
 Добавлено:
05-08-2016 11:45:00
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
|
В общем, идея о том, что не надо впадать в крайности, и рисовать если не идеального солдата (грязный и голодный оборванец), то хотя бы не вешать на него весь прикид "а ля Версаче в 13 веке", популярна далеко не у всех художников.
|
В тексте обнаружена досадная опечатка, вместо "идеального солдата" следует читать "реального"... 
| Недобитый_Скальд писал(а): |
|
Кстати, новая мурзилка вышла, теперь про Мильвийский мост 312
|
Thanks! Хорошее качество, текст свободно копируется, много картинок хороших и разных. Пусть ссылка здесь будет, чтоб народ видел...
http://avxhome.in/ebooks/1472813812.html |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
05-08-2016 15:05:06
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
| У меня такое же мнение. Есть Кирпичников, который считает, что бой был меньше по масштабу. Есть мнения, что клином вообще не атаковали, а Свинья это походная колонна. Есть разные мнения. В данной книге как минимум хорошо разобрана экипировка воинов того времени. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-08-2016 15:07:39
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| ravat писал(а): |
|
То есть данная книга как военно-историческая, научно - популярная литература не катируется?
|
кОтируется - проверочное слово "котировка", а не "кат"
А по сути - вопрос в объёме "научности" и объёме "популярности"  Щербаковская мурзилка вполне себе нормальная мурзилка..
Насчёт начно-популярности. Вопрос в объёме научности. Вот "Греция и Рим" Коннолли - это на мой взгляд образец науно-популярной книги. С одной стороны она достаточно глубока, с другой стороны не столь суха, как чисто научные работы. Изложение таково, что оно интересно казуалу и изложено так, что ему же понятно. При этом информативность весьма высокая. И иллюстрации очень в тему и поясняющие что надо. Ну да, косяки в ней имеются, но надо понимать, что она достаточно давно писалась, да и вообще людям свойственно ошибаться..
Или, вот я люблю, то, что пишет К.Носов. Его не раз обвиняли в "компилятивности", но это всё фигня - он так хорошо структурирует информацию, что понимание информации гораздо лучше, чем порой у авторов-"первоисточников" (я предпочту читать его, чем Тернбулла по самураям, например).. И да, всегда прекрасный иллюстративный ряд. По гладиаторам его книга просто шикарна, фото артефактов чётко ложится к тексту и раскладывает всё в голове по полочкам. и всё очень грамотно.
Вот это - научпоп. Науки там больше, хотя и расчитано "на широкий круг".. А чистые мурзилки это больше просто поп... ну или попнауч.. Про книжки с кучей ошибок просто не говорим - это уже совсем вредительство |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-08-2016 15:31:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
Предлагаю следующими обсудить книжки Бегуновой... Ну и что там ещё из детской литературы  |
_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-08-2016 16:56:51
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Текст книги достаточно информативен для ознакомления с вопросом (с темой). Естественно, что по каждой главе книги можно написать увесистый том. Но как выжимка основных мыслей вполне сойдет.
Военные реконструкции Дзыся разве ошибочны? Зарисовки по экипировке воинов той эпохи совершенно бестолковы? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-08-2016 03:04:13
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 ravat
Вот про это выше и написано - нормальная мурзилка (если про Щербакова речь). На серьёзный научпоп не тянет, но как "книжка для подростков" вполне прокатит..
| Цитата: |
| Военные реконструкции Дзыся разве ошибочны? Зарисовки по экипировке воинов той эпохи совершенно бестолковы?
|
Выше уже всё написали - они не то, чтобы неправильны как таковы, они создают иллюзию поголовной "суперкрутости доспеха". Т.е. то, что на иллюстрациях Дзыся вполне могло иметь место, но не в массовом количестве.. иллюстративный же ряд создаёт иллюзию, что это как раз "у всех".. Но это специфика не этой книги, а иллюстраций Дзыся вообще (и это как бы не от Горелика идёт, соглашусь с Серёжей).. |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-08-2016 03:26:09
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Каждая отдельная реконструкция Дзыся верна. Зарисовки дополняют реконструкции. Соглашусь, что любит Игорь доспехи рисовать всем, мало у него на картинах слабо вооруженных воинов. Стиль у него такой.
Данная книга является отличным пособием по данной эпохе.
В моем понимании "мурзилка" это книжка для совсем маленьких детей со схематичными картинками. Работы Дзыся под такое определение не подпадают. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-08-2016 03:29:24
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
| Да оставьте Вы себе эту книгу - не помешает. Чего там обсуждать? Среди прочих источников - сгодится. Откровенных ляпов нет. |
_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-08-2016 08:39:21
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
И можно добавить тех же авторов в том же стиле : Куликовская битва : 1380 / Александр Щербаков, Игорь Дзысь. - М. : Экспринт, 2001
Прочтите, и будет вам счастье!  Заодно попробуйте оценить историчность иллюстраций, мне лично не во все там верится... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-08-2016 14:50:54
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
| Цитата: |
| И можно добавить тех же авторов в том же стиле : Куликовская битва : 1380 / Александр Щербаков, Игорь Дзысь. - М. : Экспринт, 2001
|
вообще сказка, хотя и красиво оформленная... |
_________________
Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-08-2016 10:57:51
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
| Dez информировал |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-08-2016 11:23:06
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Есть возражения? |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-08-2016 15:57:29
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
|
Есть возражения?
|
Ну чё сказать. Ясен пень, что издание фактически представлят ценность как альбом иллюстраций Дзыся на тему Куликовской битвы, но историчность его реконструкций у многих вызывает сомнение. Некоторые вообще называют его персонажи терминаторами и робокопами...
Вот, к примеру, одна из иллюстраций.
Вот описание персонажа под номером 2 - Тяжеловооружённый пеший копейщик (1—2 линии построения).
В течение всего 14 века на Руси происходит своеобразное возрождение пехоты, чья роль сошла было в 12 веке почти на нет, и это довольно явно проявилось в период Куликовской битвы. Плотные пехотные построения, ощетинившиеся ежом копий, опиравшиеся на поддержку стрелков из лука и арбалетчиков в задних шеренгах стали грозной силой. Изображённый здесь пехотинец-копейщик первых двух линий построения прекрасно защищён и отлично вооружён. Комплекс его защитного вооружения отражает как чисто русские традиции, так и ордынское влияние, и включает в себя чешуйчатый доспех с оплечьями и набедренниками, а также качественный шлем, с подвижной стрелкой и закрывающей все лицо кольчужной бармицей, достаточно типичный для снаряжения воинов Золотой Орды. Ниже локтей руки защищены створчатыми наручами с пластинчатыми пальцами. Щит — небольшой, круглый, «кулачного» типа. Оружие — длинное копьё с длинным листовидным наконечником, меч и кинжал.
А вот такая рецензия.
| Цитата: |
Работа хорошая. Историчность никакая. Защита ног фантастика.Наручи Сахновка да, но без этих фантастических рукавиц и являлась принадлежностью конных войнов. Панцырей с таким вот разрезом спереди на ременном креплении тож упоминаний не встречал.Шлем, видать из Гореликовской теории подражания Монгольским образцам, и истор анналогов тож не видел. Вообще вся эта тяжелозакованная пехота на Русь от лукавого. Пехота в отличии от княжеских конных дружин вооружалась за свой счет и из арсеналов и имела всегда вооружения по минимому.Имхо,хочется остаться в рамках историчности забываем Дзыся и ишем работы А.Н.Кирпичникова.
|
Так что, похоже, сказочного там действительно много, хотя хотелось бы послушать самого Deza...
ЗЫ. Я не сказал, Dez дезинформирует, я сказал Dez информирует... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-08-2016 16:09:08
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
| Ну Вы сами себе и ответили на свой вопрос... "приятно подискутировать с умным человеком...". А чего меня слушать..., ничего нового я не поведаю... хотя бы наличие массово изображённых в книге генуэзцев, является, грубо говоря, дэзой..., да и с самим сражением вопросов очень много, так, что в итоге получаем красиво оформленную сказку... |
_________________
Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-08-2016 19:41:25
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
О. В. Двуреченский нашел место Куликовской битвы. Характер найденного археологического материала (более 100 находок) говорит о наличии конного боя. По мнению данного исследователя пехота в бою не принимала участия. Пехоты не было ни у ордынцев, ни у русских.
https://www.youtube.com/watch?v=rOyk7ucVipA |
|
|
|
|
|
|
|
