Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Маннергейм — российский герой?
Автор Сообщение
<  Флейм-форум  ~  Маннергейм — российский герой?
Pipeman
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 14:44:12  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13476
Откуда: Москва, Россия

2 cuprum

Цитата:
Сравнивать роль руководителя иностранного государства, и большевиков мне кажется абсолютно не корректным.


Чо уж не сравнивать-то? особенно учитывая, что это государство стало иностранным, а не частью России именно в результате действий большевиков. Сознательных действий, подчеркну.

Одни стали рулить самым большим огрызком Российской империи, другой - маленьким.

Цитата:
Они совершили много преступлений, но и для страны и города сделали немало.


Ну, это нормально. Маннергейм для "своего" осколка Империи сделал тоже много. Я бы сказал, что больше и с меньшими жертвами, чем большевики для той части Империи, что досталась им.

Цитата:
Каковы заслуги Маннергейма для России и Питера - мне совершенно не ясно. Впрочем, этот вопрос к обсуждаемой теме не относится.


Чо уж не относится? Именно это конкретно и относится - потому что только это может обоснованием установок досок.

Что сделал для России - смотрите послужной список Маннергейма в Российской Империи, там хватает, что сделал. Что после - это уже служба другому куску Империи, понятно, что за это ставить доски странновато.

2 warrior

Цитата:
Логика в рамках ХПП (хитрого плана Пайпа):
- Мы поставим памятник Гитлеру
- Вы что, с ума сошли?
- А вы мумию сначала вынесите с Красной площади.


Володь, ну что за дешёвое передёргивание? Confused
Смешно же - пользоваться столь примитивными методами манипуляции. Twisted Evil

2 Мишка

Цитата:
Я конечно подставился и сознательно, когда вместо присяги государю написал о присяге России.


Сознательно написали глупость? Оригинально Wink

Цитата:
Но когда государь "растерямшись" вообще бросил вожжи управления государством, должны были в России найтись ответственные лица, думающие о сохранении страны, в том числе и в среде генералитета.


Ой, это такая примитивная версия (про "растерямшись") для "широкого круга населения, не интересующегося историей", что даже в обсуждение влезать не хочется.. Или будем обсуждать, кто из-за рубежа финансировал февральский и октябрьский перевороты? На чьи деньги были организованы процессы и кто извлёк из этого основную выгоду?

На фоне многих деятелей из генералитета, изменивших присяге и "сдавших" царя в феврале, поступки Маннергейма выглядят как минимум логичными, да и намного более честными

Цитата:
Россию надо было спасать, а не разбегаться, как куры по разным углам, прихватив с собой под мышку отдельные лакомые кусочки страны.


В теории - да. На практике же каждый из тогдашних деятелей мнил себя "спасителем России". До чего доспасались - общеизвестно. Не думаю, что Маннергейм в роли очередного Корнилова, Колчака или, упаси Боже, Алексеева принёс бы особую пользу России или принципиально изменил ход истории.

Имхо, если бы в России победили монархисты, то зная лиса-монархиста Маннергейма с большой вероятностью именно он бы вернул Финляндию в состав РИ. Без особых эксцессов. Сделал бы свою работу. Но история пошла другим путём.

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
warrior
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 14:45:01  Ответить с цитатой
Редактор подраздела «Моделизм»
Редактор подраздела «Моделизм»


Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия

Living_One писал(а):
Я за любую демократическую оппозицию, но только национально ориентированную.

А что это значит - национально ориентированная?


Воспринимающая Россию как суверенную страну во всех сферах жизни, а не как сырьевой придаток наших "уважаемых партнеров".

_________________
Я ВКонтакте http://vk.com/vgrigoryev79
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Hunter
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 14:56:53  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 704
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Воспринимающая Россию как суверенную страну во всех сферах жизни, а не как сырьевой придаток наших "уважаемых партнеров".

Национально ориентированная оппозиция не может быть демократической по определению. Вся "демократическая" интеллегенция и з которой и формируется такая оппозиция у нас исторически антигосударственная.
Цитата:
но "спасибо" надо всетаки сказать камарилью Путина. Целые поколения пудренными мозгами ГитлерПутинЮгенда выросли за эти почти 20 лет и готовы начать ТМВ. Так что испытания для Россий будут тока по приказу Путина.

Д,Б! (с) Лавров. Все переставили с ног на голову. За эти почти 20 лет власть наконец вынуждена наконец предпринимать действия, которые от нее 20 лет ждали. Если вас результаты 1991 устраивают, то нас, ваш "мировой порядок" построенный на ограблении нас - ни коим образом.


Последний раз редактировалось: Hunter (16-06-2016 15:05:44), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 14:56:54  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13476
Откуда: Москва, Россия

2 cuprum

Цитата:
Те, кто сносит памятники (любые) ничем не лучше большевиков... Ни на йоту.


Чо, правда, совсем любые? А если кто памятник Гитлеру воткнёт - тоже не сносить?

Ну ладно, Гитлеру - таких вроде на территории РФ нет. Зато есть доски Краснову и прочим на стороне немцев воевавшим - их тоже теперь не сносить?? А то, что на Украине и Прибалтике навтыкали уже давно памятников и досок эсэсманам местным, Бандере и Шухевичу - их сносить это тоже быть "не лучше большевиков"??

Цитата:
Я за третью мировую войну в случае, если кто-то вдруг решит нас насильно "учить жизни".


Молодец, местом на кладбище для себя и близких озаботился уже? Или, считаешь, что в ядерной войне будут "победители"???

Собственно, нас уже и так пытаются "насильно учить" - санкции и бла-бла.. Как по мне - так лучше бодаться как сейчас, чем сразу - ап, и ракеты пускать..

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
cuprum
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 15:06:40  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия

Pipeman писал(а):
Чо уж не сравнивать-то? особенно учитывая, что это государство стало иностранным, а не частью России именно в результате действий большевиков. Сознательных действий, подчеркну.


Что ж, если бы красные финны удержались у власти, Финляндия бы вошла в состав СССР, как и все прочие республики.

Pipeman писал(а):
Что сделал для России - смотрите послужной список Маннергейма в Российской Империи, там хватает, что сделал. Что после - это уже служба другому куску Империи, понятно, что за это ставить доски странновато.


Просветите меня, какие такие особые подвиги числятся за Маннергеймом в период службы в РИА?

Pipeman писал(а):
Имхо, если бы в России победили монархисты, то зная лиса-монархиста Маннергейма с большой вероятностью именно он бы вернул Финляндию в состав РИ. Без особых эксцессов. Сделал бы свою работу. Но история пошла другим путём.


Хм... Как могли победить монархисты, если их не было, как самостоятельной силы, после захвата власти большевиками? Фэнтазь...

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
cuprum
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 15:11:50  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия

Pipeman писал(а):
Зато есть доски Краснову и прочим на стороне немцев воевавшим - их тоже теперь не сносить?? А то, что на Украине и Прибалтике навтыкали уже давно памятников и досок эсэсманам местным, Бандере и Шухевичу - их сносить это тоже быть "не лучше большевиков"??


Есть только один "нормальный" путь сноса памятников (моё имхо - и установки тоже) - референдум. Местный или государственный - по значению самого монумента.

Pipeman писал(а):
Молодец, местом на кладбище для себя и близких озаботился уже? Или, считаешь, что в ядерной войне будут "победители"???


Читай внимательней - я писал о случае, когда нас начнут "воспитывать" вооружённым путём... Кац предлагает сдаться?

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
cuprum
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 15:17:49  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия

Hunter писал(а):
Национально ориентированная оппозиция не может быть демократической по определению. Вся "демократическая" интеллегенция и з которой и формируется такая оппозиция у нас исторически антигосударственная.


А почему национально ориентированная оппозиция вдруг не может быть демократической? Не вижу противоречий...

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 15:56:43  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13476
Откуда: Москва, Россия

2 cuprum

Цитата:
Что ж, если бы красные финны удержались у власти, Финляндия бы вошла в состав СССР, как и все прочие республики.


Ага, а если бы монархисты смогли победить и вздёрнуть красных на фонарных столбах, то Финляндия с большой вероятностью вернулась бы в состав РИ. Особенно если бы там рулил Маннергейм Wink

Цитата:
Просветите меня, какие такие особые подвиги числятся за Маннергеймом в период службы в РИА?


Я таки Вам лектор что ли? Wink Откройте Тырнет и наслаждайтесь. Wink Особые не особые - а за РИ повоевал и награды имел Wink

Цитата:
Читай внимательней - я писал о случае, когда нас начнут "воспитывать" вооружённым путём... Кац предлагает сдаться?


Я читаю внимательно - "вооружённым путём" не было Smile Было - "насильно".. Экономические формы давления это тоже "насильно". В некоторых случаях это вообще формы "экономической войны"..

Каким макаром можно "воспитывать вооружённым путём" страну с ядерным оружием и баллистическими ракетами? Ну, не бредьте. Тут или ядерная война и п..ц сразу всем, или максимум инспирирование локальных конфликтов руками "козлов отпущения" - так из-за этого мировых войн не начинают..

Цитата:
Хм... Как могли победить монархисты, если их не было, как самостоятельной силы, после захвата власти большевиками? Фэнтазь..


Не большая фэнтезь, чем возврат Финляндии и Польши в виде советских республик.. В белом движении "декларируемых монархистов" хватало. Вопрос только в ресурсах и их правильном использовании.

А насчёт "самостоятельной силы" - так и большевиков долго как таковых никто в расчёт не брал.


Последний раз редактировалось: Pipeman (16-06-2016 16:01:26), всего редактировалось 1 раз

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Shogun
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 15:58:22  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония

Hunter писал(а):
Д,Б! (с) Лавров. Все переставили с ног на голову.

Да, этот блатнойский речь уже стал символом путинского камарилья, воров в законе. Как Путин вперед со своими "мочим в сортире", так Лавров позади.. и весь мир перевернут с ног на голову.

Hunter писал(а):
За эти почти 20 лет власть наконец вынуждена наконец предпринимать действия, которые от нее 20 лет ждали.
Тоесть - ждали действий, за которых у порядочного человека будет очен стыдно а блатной будет гордитса? Впрочем - эти действия Путинская камарилья заготовил с самого начала, воспитывая нужные настроения. Так что это не "вынуждена наконец предпринимать" а логическое завершение. Да и эти пока тока цветки, плоды еще будут.

Hunter писал(а):
Если вас результаты 1991 устраивают, то нас, ваш "мировой порядок" построенный на ограблении нас - ни коим образом.

Да, резултаты 1991 - самые лучшие моменты человечества прошлого века. геополитическая победа добра над злом. Конец второй мировой войны и падение "мирового порядка" построенного на ограблении и давлений нас.
Да и вас нынче некто не ограбит, наоборот, народы пытаютса освободить себя от зависимости от вашего "экономического оружия".

_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мишка
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 15:58:44  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Dec 28, 2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва, Россия

Pipeman

"безграмотность", "глупость", "что даже в обсуждение влезать не хочется..."

Ну и не влезали бы. Однако влезаете, да еще в неподобающей форме. Уж не роняли бы себя перед форумчанами, клея такие ярлыки и демонстрируя свою невоспитанность. Вы не с мальчишкой разговариваете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cuprum
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 16:04:52  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия

Pipeman писал(а):
Ага, а если бы монархисты смогли победить и вздёрнуть красных на фонарных столбах, то Финляндия с большой вероятностью вернулась бы в состав РИ. Особенно если бы там рулил Маннергейм Wink


А если бы победил Махно? У него было больше шансов - всё таки это реальная вооружённая сила с анархистской идеологией. Монархисты в России - были, монархических вооружённых сил - не было. Как может победить тот, кто даже не борется? Говорить о фантастических сценариях просто глупо. Давайте обсудим, что было бы, если бы победили пришельцы с Плюка Smile

Цитата:
Просветите меня, какие такие особые подвиги числятся за Маннергеймом в период службы в РИА?


Pipeman писал(а):
Особые не особые - а за РИ повоевал и награды имел Wink


А не кажется странным, что начали с главы чужого государства, хотя в своей стране полно гораздо более достойных? Это откровенно указывает, что дело совсем не в его скромных заслугах перед Империей...

Pipeman писал(а):
Я читаю внимательно - "вооружённым путём" не было Smile Было - "насильно".. Экономические формы давления это тоже "насильно". В некоторых случаях это вообще формы "экономической войны"..

Каким макаром можно "воспитывать вооружённым путём" страну с ядерным оружием и баллистическими ракетами? Ну, не бредьте. Тут или ядерная война и п..ц сразу всем, или максимум инспирирование локальных конфликтов руками "козлов отпущения" - так из-за этого мировых войн не начинают..


Ну значит я не достаточно чётко сформулировал. Впрочем в контексте беседы можно было догадаться, о чём речь.

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мишка
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 16:05:07  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Dec 28, 2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
cuprum

А почему национально ориентированная оппозиция вдруг не может быть демократической? Не вижу противоречий...


Согласен с Вами. Вообще из слова "демократия" сделали какой-то дурной фетиш.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Legionier
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 16:06:17  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия

Дался, однако, всем этот Маннергейм (и даже в Яндексе о нем написали).

Во Франции, кажется, до сих пор есть пара топонимов (и уж наверняка табличек всяких там хватает), посвященных не самым безобидным героям революции. И ничего.

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
cuprum
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 16:07:45  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия

Shogun писал(а):
Да и вас нынче некто не ограбит, наоборот, народы пытаютса освободить себя от зависимости от вашего "экономического оружия".


Ага. Особенно стремиться освободиться от нашего транзита Украина Smile Уж так нас просят и они, и европейцы бросить трубу где-нибудь в обход Smile

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ronin
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 16:12:47  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3220
Откуда: Москва, Россия

cuprum писал(а):

А почему национально ориентированная оппозиция вдруг не может быть демократической?


Потому что наш демос всегда готов продать родину за мальбору с джинсой или безвиз с цеевропой.

Вот и приходится выбирать. Laughing

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 29
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 27, 28, 29  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Флейм-форум

Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.085 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: