Курсанты военного ордена Красного Знамени инженерно-технического института имени генерала армии Комаровского будут хранить память о финском фельдмаршале и бывшем русском генерале Карле Маннергейме. Неизбежность этого процесса обусловлена уже назначенной датой (как я понимаю, днем рождения по новому стилю) открытия мемориальной доски и присутствием на нем высокопоставленных чинов из Кремля.
Карл Маннергейм, окончил Николаевское кавалерийское училище, служил в Кавалергардском полку. Участник руско-японской и Первой мировой войн. Во время революции 1917 г. перебрался в Финляндию, где, собрав части финских и шведских добровольцев, начал борьбу против Красной армии, продолжив ее во время советско-финской и Великой Отечественной войны.
Память его увековечивается по позорному, на мой взгляд, выбору Российского военно-исторического общества. Маннергейм давал присягу служить России, которой не оказался верен. Еще одним таким же "героем" был другой бывший кавалергард — Павел Скоропадский, который также после революции 1917 годе некоторое время, забыв о присяге, возглавлял Украину, будучи в апреле 1918 года на "Всеукраинском съезде хлеборобов" и опираясь на поддержку германских оккупационных войск, был провозглашён гетманом Украины, ставши из русского генерала Павло?м Скоропадським.
Такие "герои" вполне достойны награждения иудиной медалью, наравне с гетманом Мазепой, бывшим советским генералом Власовым и прочими предателями родины.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Мишка
Цитата:
Маннергейм давал присягу служить России, которой не оказался верен.
Видите ли, Мишка, ваш праведный пафос говорит лишь о вашей безграмотности:
А) Маннергейм несомненно давал присягу по тексту принятому в Российской Империи. Только это не "присяга России", а присяга Императору и наследнику, даже государство российское там упоминается как "Императорского Величества государство", а не Россия.
Согласно этой присяги, принявшие её должны были служить Государю прежде всего, а вовсе не России (которая была лишь его землями), и уж точно не поддерживать большевиков (убивших в конечном счёте и царя, и наследника, и царскую семью) и советское государство.. Как раз служба или поддержка цареубийц являлась прямым нарушением этой присяги.
Б) Я не знаю давал ли Маннергейм присягу по форме Временного правительства. Он не принял Февральскую революцию, но в отставку ушёл не прямо сразу. В принципе давшие присягу Временному правительству нарушили отчасти присягу Императору. Хотя если считать, что царь отрёкся добровольно...
В любом случае присяга Временному правительству довольно "мутная" - там больше о подчинении Временному правительству и о том, что в дальнейшем должно подчиняться тому правительству России, что изберёт Учредительное собрание. Так что прямое нарушение этой присяги было бы служить тем, кто Учредительное собрание разогнал.
.....
ИТОГО:
1) Маннергейм присяги не нарушал.
2) "Иудами" нарушившими данные присяги стали те, кто пошёл служить большевикам и давал впоследствии присягу им.
З.Ы. А Власов и Мазепа, конечно, иуды - они-то предавали как раз тех, кому клятвы верности давали.
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
Простите, а объявление Керенского своей особы "Диктатором" разве не превращало присягу Временному правительству в фарс?
Да - и Корнилов уж точно изменник присяге?
А доска Маннергейму в городе, пережившем блокаду - плевок в лицо его погибшим защитникам и жителям...
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
cuprum писал(а):
Простите, а объявление Керенского своей особы "Диктатором" разве не превращало присягу Временному правительству в фарс?
На мой взгляд нет - скорее делало статус Керенского сомнительным. Согласно текста присяги присягнувший обязался повиноваться Времееному правительству "..впредь до установления образа правления волею народа при посредстве Учредительного Собрания.."
cuprum писал(а):
Да - и Корнилов уж точно изменник присяге?
На мой взгляд - да. Хотя, конечно при желании можно "крутить вопрос под разные ракурсы".
cuprum писал(а):
А доска Маннергейму в городе, пережившем блокаду - плевок в лицо его погибшим защитникам и жителям...
Ну, во-первых, насчёт мнения жителей - это надо среди жителей Питера опрос проводить, а не Вас, барнаульца, или меня, москвича спрашивать..
Во-вторых, товарищи большевики крови в Питере (и не только) тоже пролили немало - а памятники и доски им стоят и висят и поныне.. И тогда, по вашей логике, все эти памятники - такие же "плевки в лица"..
Это уж не говоря о том, что многие бездарные действия, которые в том числе привели к многочисленным жертвам мирного населения во время блокады, висят грузом на совести советских руководителей..
В-третьих, лично мне о каких-то особых действиях Маннергейма ради блокирования Питера неизвестно. Да, они держали "своё направление" - но насколько мне известно это было самое спокойное направление - ни финны не лезли вперёд, ни наши (стараясь не провоцировать финнов на активные действия) - об этом даже фильм, помнится документальный видел, о "странной войне" на этом участке фронта (в то время как с немцами шла непрекращающаяся "мясорубка"). И это, кстати, результат действий именно Маннергейма - немцы неоднократно пытались его подтолкнуть именно к активным действиям, но он регулярно уклонялся от этого.. Есть немало баек на тему, почему Маннергейм не хотел влезать в полноценную войну с СССР, но в любом случае старый лис сумел не "замазаться" всерьёз в этой войне, что и позволило ему вывести Финляндию из войны без особых последствий..
З.Ы. Я не фанат установки доски Маннергейму. Но и особые истерики по её поводу не понимаю. Ну не было бы её - никто бы не расстроился. Ну будет она - кого она всерьёз заинтересует? А ежели кто большой "борец за справедливость" - то пусть сначала уберёт мумию с Красной площади и ликвидирует кладбище у кремлёвской стены - там у каждого второго руки по локоть в крови.. И вообще, как по мне - так нафиг убрать бы все памятники политикам, революционерам, царям и прочим таким деятелям вне зависимости от их "ориентации", а оставить только поэтам, писателям, музыкантам и учёным меньше бы споров и истерик было бы
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Сравнивать роль руководителя иностранного государства, и большевиков мне кажется абсолютно не корректным. Они совершили много преступлений, но и для страны и города сделали немало. Каковы заслуги Маннергейма для России и Питера - мне совершенно не ясно. Впрочем, этот вопрос к обсуждаемой теме не относится.
Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия
Кремлевские предатели и подонки уже не знают, как пробить днище. Скоро уже нацистов реабилитируют в целях "гуманизма", глядишь, немцы и санкции против Вротенберга снимут.
Логика в рамках ХПП (хитрого плана Пайпа):
- Мы поставим памятник Гитлеру
- Вы что, с ума сошли?
- А вы мумию сначала вынесите с Красной площади.
Зарегистрирован: Dec 28, 2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва, Россия
Pipeman, ваш праведный пафос насчет моей безграмотности пусть останется на вашей совести. Вежливости вас учить не буду.
Я конечно подставился и сознательно, когда вместо присяги государю написал о присяге России. Но когда государь "растерямшись" вообще бросил вожжи управления государством, должны были в России найтись ответственные лица, думающие о сохранении страны, в том числе и в среде генералитета. Россию надо было спасать, а не разбегаться, как куры по разным углам, прихватив с собой под мышку отдельные лакомые кусочки страны.
Да, Маннергейм и другие формально оказались свободны от присяги государю. Пусть это будет на суде истории для него и подобных ему облегчающим обстоятельством. Пусть ему и Скоропадьському достанется медаль не первой, а второй степени, весом не в тридцать, а в пятнадцать серебреников.
А безответственная позиция ответственных людей государства Российского во время смуты 1917 года до сих пор сказывается своими тяжелыми последствиями на судьбе страны. Возможно, пафос — это моя слабость, но речь идет о моей родине и к этому я не могу быть равнодушен. Боюсь, главные испытания для России еще впереди.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Россию надо было спасать, а не разбегаться, как куры по разным углам, прихватив с собой под мышку отдельные лакомые кусочки страны.
Один в один ситуация в современной российской демократической оппозиции. Вместо того что бы объединится и попытаться что-то реальное сделать, каждый лидер сидит в своем углу "фапает" на свои пол процента поддержки и боится потери власти, которой у него и так нету.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Памятник Маннергейму свободно может быть связан текущей политики.
Когда финский имнистр последний раз был в Москве, ему угрожали, типа мы тока на стран НАТО не нападаем. Вот и финны усиленно начали думать об вступление НАТО, чтобы быть в безопасности от зверя.
А памятник придусмотрен такой успокоенный, типа не бойтесь, мы вот и вашему фельдмаршалу памятник построим. За не превышения Финских границ во время ВМВ. А за одно это и демонстрация нашей толерантности к гомосексуалистам.
warrior писал(а):
Логика в рамках ХПП (хитрого плана Пайпа):
- Мы поставим памятник Гитлеру
- Вы что, с ума сошли?
- А вы мумию сначала вынесите с Красной площади.
В таком раскладе может появитса неправильный мысл, будто чтото не так в этом правильном логике.
Впрочем памятники ГитлерСталину и так поставятса, в твоем аватаре тоже ГитлерСталин присутствует. С мумией на Красной еще такой звязь, что Сталин его ненавидел а Гитлер считал свойм учителем.
warrior писал(а):
Мишка писал(а):
Боюсь, главные испытания для России еще впереди.
Так и есть. И спасибо за это скажем тем, кто вешает доски Маннергейму, открывает Ельцин-центры и награждает орденами Горбачева.
Мысл то правильный, но "спасибо" надо всетаки сказать камарилью Путина. Целые поколения пудренными мозгами ГитлерПутинЮгенда выросли за эти почти 20 лет и готовы начать ТМВ. Так что испытания для Россий будут тока по приказу Путина. Да и нынешние санкций на ширпотребтовары поставлены тока по приказу Путина.
И демократическую оппозицию, которого Ливинг упоминал, Путин уничтожил. Поэтому останки и сидят в углах и дрожат.
Зарегистрирован: Jan 18, 2005
Сообщения: 858
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Shogun писал(а):
Целые поколения пудренными мозгами ГитлерПутинЮгенда выросли за эти почти 20 лет и готовы начать ТМВ. Так что испытания для Россий будут тока по приказу Путина. Да и нынешние санкций на ширпотребтовары поставлены тока по приказу Путина.
И демократическую оппозицию, которого Ливинг упоминал, Путин уничтожил. Поэтому останки и сидят в углах и дрожат.
Отвечу на иностранном
Я их бин есть запудренный. Потерри СССР при демократизации и разваллле сравнимы с ТМВ. Застафф пистетса девяностых, я не хотеть дальнейшего разфала, моей матючки Русии. Шоль бы этот Запат нах. Незапутренная, извнепревнесенная сфобода в Ливии, Ираке и Сирии и др. исрятно хужнее.
Возможность гордиться своей страной, мне важнее ширпотребтоваров.Достаточно и узкопотребтоваров. .
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
Вопрос вступления Финляндии в НАТО - по большому счёту покуй... Одной целью для ракет больше, одной меньше
Угнетения педерастов в нашей стране не наблюдаю. Негативное отношение у основной массы населения - это есть. Ну так любое извращение вызывает отторжение у нормальных людей...
Те, кто сносит памятники (любые) ничем не лучше большевиков... Ни на йоту.
Я за третью мировую войну в случае, если кто-то вдруг решит нас насильно "учить жизни".
Санкции стране, по большому счёту, на пользу. Европе и амерам - спасибо. Давайте ещё! Быстрее начнём заниматься собственной экономикой.
Я за любую демократическую оппозицию, но только национально ориентированную. У нас такой очень немного и я не припомню, что бы Путин её запрессовал...
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Я за любую демократическую оппозицию, но только национально ориентированную.
А что это значит - национально ориентированная?
У нас такой очень немного и я не припомню, что бы Путин её запрессовал...
Потому что прессовать нечего. Как только что-нибудь появится - сразу запрессуют.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
меньше бы споров и истерик было бы 
