| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ ливы, эсты и прочие пруссы XIII век |
|
 Добавлено:
29-05-2016 21:09:09
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Andrei1975
Ну давайте ещё перепечатывать всякие попсовые тексты не пойми откуда в качестве "аргументов" 
На самом деле, для меня есть один маркер, который почти всегда срабатывает: если в тексте упоминаются "русичи", то в 9 из 10 случаев текст написан дилетантами 
Насчёт бород у русских по тексту - это всё уже про христианский период и к языческим "традициям" не имеет никакого отношения.. Забавно также противопоставление франков германским племенам
| Цитата: |
| Я возможно некорректно выразился на счет язычества, я имел в виду тенденцию северных регионов, в том числе и наших и прибалтийских на наличие бороды как символ зрелости мужчины. А явная бритость представленных на рисунках воинов-вот это противоречие.
|
Сведения о "тенденции" откуда? У скадинавов - не вопрос, про них хорошо известно. Про балтийские племена - откуда? Это уж не говоря, про то что эсты - финно-угры, латы - балтийская группа, упомянутых пруссов и вовсе относят к славянам.. Этнически разные народы! Хотя и соседи.
И ещё раз - русы имели традицию брить бороды и головы. А теперь задаём вопрос - откуда такая традиция? Версий происхождения русов - до хрена: норманская, славянская, венедская.. Но как раз контр-аргументом норманской версии считают именно это бритьё - ни один нормальный скандинав не стал бы стричься как раб. Следующая по популярности версия - как раз балто-славянская. Делайте выводы. |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
29-05-2016 21:57:28
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 11, 2014
Сообщения: 492
Откуда: РФ,Свердловская область, г.Кушва
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2016 02:57:13
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 11, 2014
Сообщения: 492
Откуда: РФ,Свердловская область, г.Кушва
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2016 03:30:24
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 11, 2014
Сообщения: 492
Откуда: РФ,Свердловская область, г.Кушва
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2016 04:48:19
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 11, 2014
Сообщения: 492
Откуда: РФ,Свердловская область, г.Кушва
|
|
| Raven писал(а): |
|
Про бороды у рыцарей. Носили только орденцы, светские брили...
|
Я их и имел в виду |
_________________
Демократия-это когда убивают русских. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2016 04:59:02
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 11, 2014
Сообщения: 492
Откуда: РФ,Свердловская область, г.Кушва
|
|
| Pipeman писал(а): |
2 Andrei1975
Ну давайте ещё перепечатывать всякие попсовые тексты не пойми откуда в качестве "аргументов"
На самом деле, для меня есть один маркер, который почти всегда срабатывает: если в тексте упоминаются "русичи", то в 9 из 10 случаев текст написан дилетантами
Насчёт бород у русских по тексту - это всё уже про христианский период и к языческим "традициям" не имеет никакого отношения.. Забавно также противопоставление франков германским племенам
| Цитата: |
| Я возможно некорректно выразился на счет язычества, я имел в виду тенденцию северных регионов, в том числе и наших и прибалтийских на наличие бороды как символ зрелости мужчины. А явная бритость представленных на рисунках воинов-вот это противоречие.
|
Сведения о "тенденции" откуда? У скадинавов - не вопрос, про них хорошо известно. Про балтийские племена - откуда? Это уж не говоря, про то что эсты - финно-угры, латы - балтийская группа, упомянутых пруссов и вовсе относят к славянам.. Этнически разные народы! Хотя и соседи.
И ещё раз - русы имели традицию брить бороды и головы. А теперь задаём вопрос - откуда такая традиция? Версий происхождения русов - до хрена: норманская, славянская, венедская.. Но как раз контр-аргументом норманской версии считают именно это бритьё - ни один нормальный скандинав не стал бы стричься как раб. Следующая по популярности версия - как раз балто-славянская. Делайте выводы.
|
А я стесняюсь спросить какое отношение традиции русов имеют к 12-13 веку. Ну брили они там себе что хотели в 9-10 веках. Ну и что? На заявленный период это был уже совершенно иной народ. Вот. |
_________________
Демократия-это когда убивают русских. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2016 05:15:39
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Andrei1975 писал(а): |
А я стесняюсь спросить какое отношение традиции русов имеют к 12-13 веку. Ну брили они там себе что хотели в 9-10 веках. Ну и что? На заявленный период это был уже совершенно иной народ. Вот.
|
А чего стесняться-то?  Я потому русов в пример привёл, что одна из наиболее популярных версий их происхождения это как раз балто-славянская. А про русов как раз более-менее точно известно по стрижкам бород (и по арабским источникам, и по другим).. Понятно, что к 12-13 векам никаких уже русов не осталось, прозошёл генезис древнерусского народа (из тех же русов, восточных славян разных народностей, финно-угров и прочих народов).. Плюс на всё это наложились православные традиции (с их особым отношением к бородам).. Но если брать те же балтийские народы 12-13 века, которые оставались языческими или только что подверглись христианизации, то, понятно, что старые традиции в стрижках и т.п. запросто могли сохраняться.. а они как раз могли быть сходны с тем, как выглядели русы...
Что касается ссылок выше про внешний вид народов, то беда в том, что в большинстве случаев непонятно на основе чего эти реконструкции сделаны.. Особенно, что касается таких "мелочей" как стрижки-бороды.. Пруссы, кстати, на приведённых реконструкциях - "усачи", бороды в основном в виде "небритости" присутствуют |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2016 05:40:16
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 11, 2014
Сообщения: 492
Откуда: РФ,Свердловская область, г.Кушва
|
|
| Согласен с Вами. Но я для себя исхожу из того, что раз речь идет о периоде захвата прибалтики рыцарскими орденами, то влияния "немцев" на обычии, культуру, одежду и прически конечно еще не было. А влияли соседи, тот же Псков, Новгород, Литва,Польша, скандинавы. Да и собственно"под Русью" были достаточно обшырные территории прибалтики. |
_________________
Демократия-это когда убивают русских. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2016 07:56:00
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 11, 2014
Сообщения: 492
Откуда: РФ,Свердловская область, г.Кушва
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2016 14:40:57
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Raven писал(а): |
|
Про бороды у рыцарей. Носили только орденцы, светские брили...
|
С чего ты взял?
http://samlib.ru/m/medwedewich_k/com1.shtml
5-ю главу почитай. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2016 16:03:22
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2016 16:21:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| После середины 13 века по Европе - да, хотя далеко не везде. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2016 18:46:32
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Так опять же вопрос - на основе чего эта реконструкция сделана? Тут беда-то в чём - реконструкций-то полно гуляет, а вот указаний на источники, на основе чего они сделаны, хрен найдёшь..
Литовские воины - это в смысле из ВКЛ? Которые предки белорусов? Так чего удивительного что дружинников как раз изобразили в европейско-русском стиле?? А "пеший лучник", видимо, как раз искомых "земгалов и жемайтов" (предков нынешних латышей и литовцев) изображает... усач, однако |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-05-2016 08:02:15
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 11, 2014
Сообщения: 492
Откуда: РФ,Свердловская область, г.Кушва
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-05-2016 10:50:52
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
