Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
2 Недобитый_Скальд,
Ты сам-то по делу что-нибудь написал? Ты точно так же переливаешь из пустого в порожнее как и большинство остальных участников темы. По делу материал привёл Вюртемберг:
wurtemberg писал(а):
Тевтонский брат-рыцарь из «Манессийского песенного сборника» XIII в. (если верить книге В. Акунова):
Вот цветная версия этого изображения:
Но, строго говоря, гербовые символы, изображённые здесь, указывают на происхождение человека, и хронологически совсем не обязательно совпадают со временем ношения плаща - специфика средневековой миниатюры.
Более того, есть веские основания считать, что после вступления в орден он не носил больше гербовых цветов - рыцари должны были отказаться от этого.
Но я лучше просто процитирую чувака, который занимается реконструкцией тевтонских рыцарей достаточно упорно, чтобы его мнение можно было принимать в расчёт:
Nathan Quarantillo писал(а):
Teutonic Knights you say? Well yes, the crazy crested helms existed. I sport one myself. You see, while crests do make wonderful levers in the heat of battle, many were mounted to easily come off without any serious harm to the wearer. They serve a very practical purpose of identifying leaders in battle, where a surcoat might be obscured by bodies in the fray, a crest would rise above the line of heads, so that the soldiers would know their leader lived.
Among the Teutonic Knights, only leaders would be granted permission to wear one (I myself portray the Grosskomptur, the 2nd highest office within the Order in the Beauseant Brotherhood, and for Living History, I portray a Komptur, a district leader) and since they sacrificed personal heraldry to enter the Order, often the crest would take a strange shape, like wings, a fist, a wolf's head, horns, ect.
Hope that helps.
Перевод:
Nathan Quarantillo писал(а):
Тевтонские рыцари, говорите? Ну, да, шлемы с безумным нашлемниками существовали. Я сам такой ношу. Понимаете, хотя нашлемники в пылу битвы представляют из себя прекрасную мишень, многие крепились так, что легко слетали без ущерба для носителя. Они служили одной конкретной задаче - опознаванию командира в битве; если сюрко могло быть скрыто телами в сутолке, то нашлемник будет возвышаться над рядами голов, и солдаты будут знать, что их лидер жив.
Из Тевтонских рыцарей только командирам было позволено носить нашлемники (я сам выступаю как великий комтур, второй орденский чин в братстве "Рыцарей Храма", и для живой истории я изображаю комтура - управляющего округом), и так как они жертвовали личными геральдическими символами при вступлении в Орден, часто нашлемник приобретал странную форму, такую как крылья, кулак, вольчая голова, рога и т.д.
Надеюсь, помог.
Кто такой Натан Кварантилло легко нагуглить.
Ну и, наконец, знаменитый "рогатый шлем" сделан с реального исторического объекта, шлема Альберта фон Пранкха
Этот шлем - часть украшения могильного склепа семьи Пранкх из аббатства, основанного Альбертом после крестового похода.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
to Ronin
Любезная девочка,
а) тыкать папе будете
б) советую прочистить мозги
в) если не дошло сразу, повторяю в третий раз - как будет что сказать по существу, приходите.
г) советую просмотреть тему еще раз, после чего вякать и про мой вклад, и про давно набившую оскомину картинку из Манесского кодекса
д) ну а ссылки на новоделы или цитаты от очередного олуха будете приводить своей бабушке, тут им не место
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
По поводу рогов я, пожалуй, завтра серьезно поговорю с женой.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Вау-вау, горячие эстонские парни, убавьте эмоций
Макс, а чего ты на "девочек"-то завёлся? "Не сорьтесь, девочки" (с) - это давно уже устойчивое идиоматическое выражение, по-моему, совершенно не обидное - Дима, вот на наших играх в настолки его иной раз по два-три раза за вечер употребляет
И да, "нежнее, ещё нежнее" (с)
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Pipeman писал(а):
Макс, давай-ка без "издевательств". Тем более, что Олег не "неуч"..
Доказательств обратного он не предъявил, увы. И даже тему не соизволил прочесть.
Цитата:
Будете буянить - тему закрою нафиг.
А мне то что? Я высказался еще в самом начале. Ничего похожего на контраргументы представители "рогатой партии" (вот же их заклинило на этом предмете!) не представили. Смысл тянуть и дальше-то?
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
А я бы поспорил с Геной Хаос Лордом.
Вот его фраза:
Цитата:
То есть - хотите делать "псов-рыцарей" - спиливайте все украшения, ибо по Уставу Ордена это не положено носить.
В Уставе мы этого не нашли. Отсюда два вывода:
1. Макс прав всегда.
2. А вот Гена - облажался.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Мы оба правы, поскольку устав реально запрещает украшения (и в одежде меха, кроме овчины и козьей шкуры). И еще устав постулирует, что ни один брат не может считать оружие или лошадь своей собственностью (они были собственностью ордена, их выдавали братьям маршал и постельничий, и покидавший орден обязан был оставлять их ордену), поскольку те в любой момент могут быть у него взяты и заменены на другие; а если он будет настаивать на том, чтобы получить оружие получше, то получит как раз то, что похуже.
"Индивидуальность? Не, не слыхал..."
Известные по изобразительным источникам диски с крестом - это и есть "форменные" нашлемные украшения ордена, которые вместе с прочим выдавал постельничий ордена.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Недобитый_Скальд писал(а):
Мы оба правы, поскольку устав реально запрещает украшения (и в одежде меха, кроме овчины и козьей шкуры).
Так мы не про украшения толкуем, а про рога. Так что ты прав, а Гена нет.)))
Недобитый_Скальд писал(а):
И еще устав постулирует, что ни один брат не может считать оружие или лошадь своей собственностью (они были собственностью ордена, их выдавали братьям маршал и постельничий, и покидавший орден обязан был оставлять их ордену), поскольку те в любой момент могут быть у него взяты и заменены на другие; а если он будет настаивать на том, чтобы получить оружие получше, то получит как раз то, что похуже.
"Индивидуальность? Не, не слыхал..."
Это интересно. Но про рога тут нет. А уж как Гена это будет интерпретировать, то одному ему известно. Может брат захотел рога побольше, а в ответ получил рога поменьше. Вообще, рога можно считать оружием? Вот это вопрос!!!
Недобитый_Скальд писал(а):
Известные по изобразительным источникам диски с крестом - это и есть "форменные" нашлемные украшения ордена, которые вместе с прочим выдавал постельничий ордена.
Уверен, что так и было. И?
Гена нашел в Уставе рога, примерно так же, как Чебур нашел у Геродота конницу при Марафоне. Я не говорю про фактические рога. Я говорю про Устав.
Макс, пиши последний победный пост. Мне надоело. Я трезвый и злой.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
Еще раз, надеюсь последний, смотрим миниатюру где рыцари воюют гог с магогами. Гоги с магогами правильно показаны? В принципе да, Pipeman вот сразу наших признал. Магистр правильно показан? В принципе да, на шлеме украшение в виде круга с крестом. Значит чувак знал, что рисовать, а ни одного рыцаря с рогами нет, только сам император. Ну так тож император...
Цитата:
То есть - хотите делать "псов-рыцарей" - спиливайте все украшения, ибо по Уставу Ордена это не положено носить.
То есть рога отнесены к украшениям, с чем можно согласиться...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
