Зарегистрирован: Feb 01, 2007
Сообщения: 291
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
У персов при Гавгамелах, среди прочего, были войны верхом на слонах и верблюдах. Может кто встречал изображения таких юнитов? Мне попадались только изображения персов верхом на бактрианах, есть ли изображения с дромедарами?
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
У персов при Гавгамелах, среди прочего, были войны верхом на слонах и верблюдах
Вообще-то наличие у персов слонов в этой битве - это очень спорный вопрос. Однако, если они были, то это по любому должны были быть индийские слоны с индийским же экипажем. Соответственно ищи как выглядили античные индийские боевые слоны.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Feb 01, 2007
Сообщения: 291
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Вообще-то наличие у персов слонов в этой битве - это очень спорный вопрос.
Интересно, я дискуссий на этот счет не встречал. А наличие боевых слонов у персов принципиально не отвергается?
Цитата:
если они были, то это по любому должны были быть индийские слоны с индийским же экипажем. Соответственно ищи как выглядили античные индийские боевые слоны.
Ну, тогда всё упрощается... изображений индийских боевых слонов достаточно.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Интересно, я дискуссий на этот счет не встречал. А наличие боевых слонов у персов принципиально не отвергается?
Я плохо понмю суть вопроса. Вроде бы слоны встречаются только в одном источнике и то только в описании расстановки персидской армии. Потом при описании битвы в этом источники про слонов уже не говорится. Ну и другие источники их наличие не подтверждают.
А теоретическое их наличие в персидской армии - почему бы и нет. Персы индийских наемников использовали. Могли и слонов нанять.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Арриан "Поход Александра", III,8, 3-6:
Цитата:
(3) На помощь Дарию пришли инды, соседи бактрийцев, сами бактрийцы и согдиане. Предводительствовал ими всеми Бесс, сатрап бактрийской земли. Шли с ними и саки, — это скифское племя из тех скифов, которые живут в Азии, — они не подчинялись Бессу, а были непосредственными союзниками Дария. Предводительствовал ими Мавак; были это наездники, стрелявшие из лука. (4) Барсаент, сатрап Арахозии, привел арахотов и так называемых горных индов; Сатибарзан, сатрап Арии, привел ариев. Парфян, гирканов и тапуров — это все конники — привел Фратаферн. Мидянами командовал Атропат; с мидянами вместе были кадусии, албаны и сакесины. (5) Людьми с побережья Красного моря распоряжались Оронтобат, Ариобарзан и Орксин. У сусианов и уксиев командиром был Оксафр, сын Абулита. Бупар вел вавилонян; с вавилонянами были вместе «выселенцы», карийцы и ситакены. Над армянами начальствовал и Оронт и Мифравст, над каппадокийцами — Ариак. (6) Сирийцев из Келесирии и Междуречья вел Мазей. Говорят, что в войске у Дария было до 40000 конницы, до 1000000 пехоты, 200 колесниц с косами и небольшое число слонов: голов 15, которых привели с собой инды с этого берега Инда.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
А у нас есть веские основания не доверять Арриану?
Ну а в цифру МИЛЛИОН пехоты ты тоже веришь? Дальше эти слоны у Арриана нигде не встречаются. Другие источники про них не пишут, а это очень странно, т.к. если бы слоны там были, то это была бы ПЕРВАЯ встреча македонцев со слонами на поле бое и уж о таком писали бы все.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Арриан очень добросовестно подошел к описанию похода и использует данные указанные его участниками, указывая источник.
Здесь же сказано:"Говорят, что в войске у Дария было до 40000 конницы, до 1000000 пехоты, 200 колесниц с косами и небольшое число слонов: голов 15, которых привели с собой инды с этого берега Инда."-кроме количества колесниц и слонов-сильно завышенные цифры, да и источник не указан. Слоны упоминаются далее(Арриан "Поход Александра", III,8, 3-6) :
Цитата:
(3) Войско у него построено было таким образом (план войскового расположения, составленный Дарием, был впоследствии, по словам Аристобула, захвачен): на левом крыле у него стояла бактрийская конница и вместе с ней дай и арахоты; рядом с ними персы, всадники и пехотинцы вперемежку; за персами сусии, и наконец кадусии. (4) Левое крыло выстроилось до самой середины всего войска. На правом стояли солдаты из Келесирии и Междуречья, а также мидяне, за ними парфяне и саки, затем тапуры и гирканы, затем албаны и сакесины — эти тоже до середины войска. (5) В середине же, где находился царь Дарий, стояли родственники царя, персы, «носители айвы»; инды, карийцы, именуемые «выселенцами» и марды-лучники. Уксии, вавилоняне, люди с Красного моря и ситаксны были поставлены в глубину. (6) Впереди на левом крыле против правого Александрова крыла находились: скифская конница, около тысячи бактрийцев и сотня колесниц с косами. Слоны и колесниц с 50 стояли около царской илы Дария.
Но потом о них-не слова. Неясно участвовали ли они в битве, и были ли они вообще, или это преувеличение для усиления впечатления о масштабности сил персов. Кроме Арриана, этих слонов не упоминает никто,- ни Диодор, ни Курций, ни Помпей Трог.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Верблюдов, ессно, не было.
О слонах ничего толком не известно - и никаких оснований полагать, что на них были башни, а не сидел один погонщик.
Д. Хэд предположил, что, поскольку слонов поместили впереди войск центра, они могли играть там роль заменителя колесниц – атаковать в самом начале боя и расстроить ряды противника, открыв дорогу конницей и пехоте персов. Но слоны не упоминаются в битве и позже были захвачены в лагере Дария. Кажется вероятным, что они вообще не сражались при Гавгамелах, может быть, были отозваны в последний момент, чтобы не напугать коней своей, персидской, конницы, не привыкших к их виду
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Естественно, они без башен. Башни-детище эллинистической военной мысли, условно- Пирра. Мне кажется, безбашенные слоны в бою-страшная сила
Если серьезно-вполне здравое предположение о том, что они в лагере и оставались. Иначе бы Арриан их упомянул при описании самой битвы.
А что сверхъественного в верблюдах? В обозе персы их явно использовали, может быть и какие-то данники персов на верблюдах явились.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
