Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Вопрос про слонов. |
|
Добавлено:
26-09-2006 16:22:35
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
Ещё один вопрос про слонов возник.
Были ли битвы, в которых у каждого из противников были слоны и они (слоны) встретились. Короче, интересует противобоство собственно слонов на поле боя. Любые факты приветствуются. |
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-09-2006 16:32:30
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Селевки с птолемеями мочились. При Рафии.
Большие индийские слоны запугали маленьких африканских. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-09-2006 16:35:22
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
Слоны слонов запугали? Серьёзно? Не сопровождающие личности всякие? |
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-09-2006 19:21:41
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну слон который поменьше боиться того, который побольше.
Ведь такса и мастиф обе собаками называются. А разница есть. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-09-2006 22:48:48
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
В битве при Рафии в 217 г. до н.э. египтяне имели 73 африканских слона, а сирийцы - 102 индийских (преимущественно), уступая египтянам в пехоте. Войска Птолемея расположили слонов на флангах: 33 - на правом фланге впереди конницы, 40 - на левом крайнем сбоку конницы. У сирийцев Антиоха 60 слонов расположились на правом фланге впереди 4 тысяч конницы, а 42 - на левом впереди 2000 всадников. Слонов на этом фланге справа прикрывала легкая конница.
Вот как Полибий описывает бой слонов при Рафии:
"Некоторые слоны Птолемея бросились на врага; помещавшиеся на слонах воины доблестно сражались с башен, действуя сариссами с близкого расстояния, но еще лучше дрались животные, с ожесточением кидаясь одни на других. Индийские слоны сирийского войска стали теснить африканских слонов египетского войска. В это время сирийская конница правого фланга обошла слонов и атаковала во фланг конницу левого фланга египтян... Когда командир правого крыла египтян увидел, что африканские слоны на его фланге боятся приблизиться к индийским, он отвел в сторону свою конницу и, обходя слонов, вывел ее во фланг и тыл конницы противника, которую обратил в бегство."
Кстати, несмотря на поражение своих слонов Птолемей в итоге выиграл битву благодаря превосходству своей фаланги. Египтяне потеряли тогда 16 слонов, а сирийцы только 5. |
Последний раз редактировалось: Levsha (27-09-2006 00:33:46), всего редактировалось 1 раз _________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-09-2006 23:22:29
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Мне кажется, не благодаря превосходству фаланги. Там всякие египтяне тусовались. Солдатский материал селевков, имхо, повыше был.
Просто Антиох ускакал в преследование за конницей, а Птолемей спрятался за фалангой и лично воодушевлял (в пределах командной дистанции ) свою пехоту. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-09-2006 00:29:07
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Мне кажется, не благодаря превосходству фаланги. Там всякие египтяне тусовались. Солдатский материал селевков, имхо, повыше был.
Просто Антиох ускакал в преследование за конницей, а Птолемей спрятался за фалангой и лично воодушевлял (в пределах командной дистанции ) свою пехоту.
|
Ну, да, близко к истине. Я имел ввиду не превосходство по "человеческому материалу", а тактическое превосходство в конкретном бою. |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-09-2006 11:42:18
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
Кстати, большую роль в победе Птолемея сыграли тогда греческие наемники-гоплиты (это к вопросу о "солдатском материале").
А вот мизерные потери слонов говорят, скорее всего, о скоротечности их боя. Думаю, и "испуг" африканских слонов перед индийскими не стоит преувеличивать. Судя по описанию Полибия, "испугались" они только на правом фланге, а на левом "отважно сражались". Значит, на правом фланге что-то с командованием было, а может, и задумка такая была. Иначе, испугавшись по-настоящему, эти милые домашние животные потоптали бы всю свою конницу. А они это не сделали - значит, не сильно испугались-то.
Другое дело, в открытой битве "африканцы" оказались явно слабее "индийцев" - сравни потери. |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-10-2006 10:38:57
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
кстати, случай слоновьей победы в V веке:
In spite of these disadvantages, the Armenians were holding their own until the Persians drew up their elephant corps. Through this tactic the Armenians were crushed, and Vardan and eight other generals were slain, together with the flower of the Armenian nobility and a large number of common soldiers.
http://www.iranica.com/newsite/articles/v3f1/v3f1a040.html |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-10-2006 14:05:39
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
Недобитый_Скальд писал(а): |
кстати, случай слоновьей победы в V веке:
In spite of these disadvantages, the Armenians were holding their own until the Persians drew up their elephant corps. Through this tactic the Armenians were crushed, and Vardan and eight other generals were slain, together with the flower of the Armenian nobility and a large number of common soldiers.
http://www.iranica.com/newsite/articles/v3f1/v3f1a040.html
|
Интересно, а там написано, по каким войскам ударили слоны? |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-10-2006 14:14:47
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Нет. Это надо смотреть те армянские источники, на которых ссылка. Может, они и есть в цивилизованном переводе. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-07-2007 09:48:31
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-07-2007 12:35:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Какашку можно использовать как маркер при тестировании морали - она указывыает, испугался слон другого слона или еще кого...
А еще ее можно отыгрывать как дополнительные снаряды для баллисты... |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-07-2007 13:59:35
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jul 21, 2005
Сообщения: 1415
Откуда: Киев, Украина
|
|
Наездники страшные. Но какашка позабавила! |
_________________ Не Ланнистер, финансист |
|
|
|
|
|
|