Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Вопрос про слонов.
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Вопрос про слонов.
Lisyatina
СообщениеДобавлено: 26-09-2006 16:22:35  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия

Ещё один вопрос про слонов возник.
Были ли битвы, в которых у каждого из противников были слоны и они (слоны) встретились. Короче, интересует противобоство собственно слонов на поле боя. Любые факты приветствуются.

_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! Twisted Evil" (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 26-09-2006 16:32:30  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Селевки с птолемеями мочились. При Рафии.
Большие индийские слоны запугали маленьких африканских.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lisyatina
СообщениеДобавлено: 26-09-2006 16:35:22  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия

Слоны слонов запугали? Серьёзно? Не сопровождающие личности всякие?

_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! Twisted Evil" (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 26-09-2006 19:21:41  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ну слон который поменьше боиться того, который побольше.

Ведь такса и мастиф обе собаками называются. А разница есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Levsha
СообщениеДобавлено: 26-09-2006 22:48:48  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

В битве при Рафии в 217 г. до н.э. египтяне имели 73 африканских слона, а сирийцы - 102 индийских (преимущественно), уступая египтянам в пехоте. Войска Птолемея расположили слонов на флангах: 33 - на правом фланге впереди конницы, 40 - на левом крайнем сбоку конницы. У сирийцев Антиоха 60 слонов расположились на правом фланге впереди 4 тысяч конницы, а 42 - на левом впереди 2000 всадников. Слонов на этом фланге справа прикрывала легкая конница.

Вот как Полибий описывает бой слонов при Рафии:
"Некоторые слоны Птолемея бросились на врага; помещавшиеся на слонах воины доблестно сражались с башен, действуя сариссами с близкого расстояния, но еще лучше дрались животные, с ожесточением кидаясь одни на других. Индийские слоны сирийского войска стали теснить африканских слонов египетского войска. В это время сирийская конница правого фланга обошла слонов и атаковала во фланг конницу левого фланга египтян... Когда командир правого крыла египтян увидел, что африканские слоны на его фланге боятся приблизиться к индийским, он отвел в сторону свою конницу и, обходя слонов, вывел ее во фланг и тыл конницы противника, которую обратил в бегство."

Кстати, несмотря на поражение своих слонов Птолемей в итоге выиграл битву благодаря превосходству своей фаланги. Египтяне потеряли тогда 16 слонов, а сирийцы только 5.


Последний раз редактировалось: Levsha (27-09-2006 00:33:46), всего редактировалось 1 раз

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 26-09-2006 23:22:29  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Мне кажется, не благодаря превосходству фаланги. Там всякие египтяне тусовались. Солдатский материал селевков, имхо, повыше был.
Просто Антиох ускакал в преследование за конницей, а Птолемей спрятался за фалангой и лично воодушевлял (в пределах командной дистанции Laughing ) свою пехоту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Levsha
СообщениеДобавлено: 27-09-2006 00:29:07  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

Soser писал(а):
Мне кажется, не благодаря превосходству фаланги. Там всякие египтяне тусовались. Солдатский материал селевков, имхо, повыше был.
Просто Антиох ускакал в преследование за конницей, а Птолемей спрятался за фалангой и лично воодушевлял (в пределах командной дистанции Laughing ) свою пехоту.


Ну, да, близко к истине. Я имел ввиду не превосходство по "человеческому материалу", а тактическое превосходство в конкретном бою.

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Levsha
СообщениеДобавлено: 27-09-2006 11:42:18  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

Кстати, большую роль в победе Птолемея сыграли тогда греческие наемники-гоплиты (это к вопросу о "солдатском материале").

А вот мизерные потери слонов говорят, скорее всего, о скоротечности их боя. Думаю, и "испуг" африканских слонов перед индийскими не стоит преувеличивать. Судя по описанию Полибия, "испугались" они только на правом фланге, а на левом "отважно сражались". Значит, на правом фланге что-то с командованием было, а может, и задумка такая была. Иначе, испугавшись по-настоящему, эти милые домашние животные Laughing потоптали бы всю свою конницу. А они это не сделали - значит, не сильно испугались-то.

Другое дело, в открытой битве "африканцы" оказались явно слабее "индийцев" - сравни потери.

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 09-10-2006 10:38:57  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

кстати, случай слоновьей победы в V веке:
In spite of these disadvantages, the Armenians were holding their own until the Persians drew up their elephant corps. Through this tactic the Armenians were crushed, and Vardan and eight other generals were slain, together with the flower of the Armenian nobility and a large number of common soldiers.
http://www.iranica.com/newsite/articles/v3f1/v3f1a040.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Levsha
СообщениеДобавлено: 09-10-2006 14:05:39  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
кстати, случай слоновьей победы в V веке:
In spite of these disadvantages, the Armenians were holding their own until the Persians drew up their elephant corps. Through this tactic the Armenians were crushed, and Vardan and eight other generals were slain, together with the flower of the Armenian nobility and a large number of common soldiers.
http://www.iranica.com/newsite/articles/v3f1/v3f1a040.html


Интересно, а там написано, по каким войскам ударили слоны?

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 09-10-2006 14:14:47  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Нет. Это надо смотреть те армянские источники, на которых ссылка. Может, они и есть в цивилизованном переводе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 06-07-2007 09:48:31  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Значит вот вам слоники к которым прилагаеться... какашка!
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.asp?manu=CAS&code=8141

У хата странный юмор.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Neska
СообщениеДобавлено: 06-07-2007 12:35:14  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия

Eromin писал(а):
Значит вот вам слоники к которым прилагаеться... какашка!
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.asp?manu=CAS&code=8141
У хата странный юмор.
Какашку можно использовать как маркер при тестировании морали - она указывыает, испугался слон другого слона или еще кого... Wink
А еще ее можно отыгрывать как дополнительные снаряды для баллисты... Laughing Laughing Laughing

_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maximillian
СообщениеДобавлено: 06-07-2007 13:59:35  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jul 21, 2005
Сообщения: 1415
Откуда: Киев, Украина

Наездники страшные. Но какашка позабавила! Smile

_________________
Не Ланнистер, финансист
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 2
На страницу Пред.  1, 2
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.095 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: