Forums-viewtopic-Про истребление индейцев «Поле боя»

Бизонов именно истребляли.
http://live-imho.livejournal.com/375144.html

Естественно с этого стремились получить доход, но это была не основная задача. Собственно как Гитлер стремился при массовых убийствах получать еще и доход (срезали волосы, забирали вещи и одежду, выбивали золотые зубы) и .т. д..

Кстати Гитлер перенял многие методы англичан и американцев в колониальной политики. Резервации, лагеря смерти, истребление целых народов.

Если для Вас истребление индейцев норма, то видимо и это тоже нормально, Living One ?

НАЦИЗМ
https://youtu.be/hRdxitzfFjY

А передергивать, ravat, некрасиво.
И приписывать людям несказанное ими-тоже нехорошо. Очень нехорошо.

Ну небольшая подборка размышлений про индейцев, колониализм, одеяла с оспой и все прочее....

Ответ Драгону.

Кому и что я приписываю?

Начнем.
1. Я еще раз скажу, что не вижу мир в белом и черном цвете. Мир сложен. Но факт остается фактом. Команчи (кочевники) грабили постоянно деревни пуэбло. Хорошего мало , но это факт, это было. Пришли белые . перебили и вытеснили и пуэбло и команчей. Они создали новую цивилизацию уничтожив предыдущую.

Про массовые убийства поговорим. Войны в Чечне (не будем далеко ходить). Убивали чечены русских массово. Наши солдаты тоже далеко не всегда поступали гуманно. Но Россия не уничтожила этот народ, когда его победила в войне. Россия наладила мир. Бойня прекратилась (в основном). Что мешала США наладить нормальную жизнь с индейцами? Ничто. Было бы желание. А вот его -то как раз и не было.

2. Отношение к пленным. Жестокое было отношение. Кстати мужчин не всегда убивали. Например , ирокезы прогоняли пленных чрез строй, били их. Если он выдерживал его принимали в племя. Давали ему жену (обычно вдову) которую он должен был содержать. Со временем, если он того заслужит, его могли полностью принять в племя. Этот процесс описывает например Купер в Зверобое. А что делали белые с пленными индейцами? Их ждала смерть или рабство. Если повезет то жизнь в резервации.

3. Оспа убивала индейцев массово. 30 -90% погибших были от этой болезни. Индейцам продавали зараженную одежду. Им продавали и спирт. В колонии вспыхивает эпидемия оспы. Погибают люди. От них остается имущество. Оно должно быть уничтожено. Однозначно найдутся дельцы которые эту зараженную одежду продадут дикарям, получив с этого прибыль. Морально их ничто не останавливает, юридически тоже, да и большая часть колонистов их явно поддержит.

4. Были случаи в 1941-1944 годах, когда гитлеровцы судили своих солдат за преступления против советского населения. Единичные случаи были, но в целом массовые убийства никто не ограничивал (17 800 000 чел мирных убито и 2 500 000 замученных пленных).

Я тебя нациком не называл. Это я писал другому участнику спора, который утверждал, что убить более слабых НОРМАЛЬНО и они сами виноваты, что их смогли убить.

Пипимен, причем тут пропаганда или нет. Бизонов истребляли не только ради шкур. Практиковалось просто стрелять по животным из поездов, просто так. Зачастую истреблялись целые стада ради языков (просто не хотели снимать шкуры). Шкурами торговали. Конечно. Точно так же как нацисты пеплом из крематориев. Не пропадать же добру.

Полковник Ричард Додж (Richard Irving Dodge) говорил: Смерть каждого бизона — это исчезновение индейцев»

В 1875 году американский генерал Филип Шеридан заявил на слушаниях в Конгрессе:
« Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев... Пошлите им порох и свинец, коли угодно, ... и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов!

Значительное снижение численности бизонов к началу 1870-х годов побудило обсуждения в Конгрессе США возможных мер по предотвращению полного уничтожения популяции. В марте 1871 года мистер МакКормик от штата Аризона представил на обсуждение билль H.R.157, предусматривающий запрет на убийство бизонов на правительственных землях США в целях, отличных от потребления мяса в пищу или сохранения шкуры для личного пользования.

Однако, этот законопроект даже не обсуждался в силу неизвестных обстоятельств.

14 февраля 1872 года мистер Коул, штат Калифорния, предложил резолюцию, обязавшую Комиссию по территориям расследовать вопрос целесообразности принятия законов для защиты от истребления популяций бизонов, лосей, антилоп и других диких животных.

5 апреля 1872 года мистер МакКормик, штат Аризона, произнес перед Палатой представителей речь о необходимости ограничений на убийства бизонов, в которой он зачитал свой прошлый проект билля H.R.157, а также ряд материалов, свидетельствующих об угрозе истребления бизонов, включая письмо президента Американского общества по предотвращению жестокости к животным.

Однако, эти усилия не имели результата

В марте 1874 года комиссия рекомендовала принять законопроект о защите бизонов . После некоторых обсуждений, билль был принят и в июне 1874 года отправлен в Сенат США, который одобрил законопроект в третьем чтении.
Президент Грант наложил вето на этот закон.

Осознание зависимости от бизонов индейских племен, которых правительство США не без проблем пыталось переселить на выделенные в резервациях земли, препятствовало своевременному принятию необходимых законов.

<удалено цензурой>

Первичные слова какие у генерала Филипа Шеридана ? Истребить материальную базу индейцев. Он говорит дайте им право охотиться и оружие и они сделают больше, чем армия. Пусть охотятся пока не истребят всех. А где он выступал? В Конгрессе. А что они там обсуждали? Проблему сохранения бизонов как вида. Я вам привел цитаты. Понимание того, что бизоны со дня на день исчезнут было. Этот бизнес просто окончится. Что сделали? Дали добить бизонов. После этого сопротивление племен прерий было сломлено окончательно. Вы не видите связи?

Недобитый скальд я тебя вроде бы никак не оскорблял. Есть что сказать, давай поспорим.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем