Forums-viewtopic-Про истребление индейцев «Поле боя»

2 Soser

Dragon

Про доллары.

" Словом «талер» или «доллар» называли разные монеты в разное время. В колониальной Америке так называли испанскую серебряную монету в 8 реалов, которая имела широкое хождение до образования США и даже после революции в XVIII веке. Когда правительство США приняло собственную валюту в 1785 г., то основой стал доллар (первые доллары США начали чеканить в 1794 г., до этого в обиходе были испанские монеты)."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80_%D0%A1%D0%A8%D0%90

На счет цен за скальп.

" В этой статье "Slave Prices and The Economy of the Lower South, 1722-1809" приведены некоторые усредненные цены на рабов на Юге США. В разные годы они колебались от 125 долларов до 380 долларов за одного раба. Это может дать некоторое представление о ценах на рабов. По ценам тех лет - это было совсем недешево."

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1907228-skolko-stoil-odin-rab-v-ssha.html

Поэтому если за раба столько платили, то за вражеского убитого воина могли или потенциального воина (дети, женщины и т. п.), платили сопоставимые суммы.

На счет источников по торговли скальпами. Ф. Купер живший в конце 18 века в произведении "Зверобой" четко говорит о том, что за скальпы платило правительства в колониях. Если нет желания читать книгу, то посмотрите ,как это обыграно в фильме
https://www.youtube.com/watch?v=_044qDSJzlk
26 м. 10 сек.
Цены конечно колебались. Но факт есть факт. За полтора шилинга можно было тогда купить 1 поросенка. То есть за один скальп давали 8 поросят. Если есть большое желание заняться "курсом валют" в 18 веке и посчитать сколько стоило убийство краснокожего в долларах, реалах гугл в помощь.

Pipeman

Кто из нас "деревянный" большой вопрос. Пусть это решают читатели форума.

Если в поведении Македонского будут выявлены поступки аналогичные поступкам Гитлера, то почему бы и не обсудить это и не сравнить. Или это табу? Македонский взял г. Тир и вырезал все мужское население. Сжег Персеполь, Фивы, Милет ... . Массовые убийства и продажа людей в рабство было делом его рук. Это военное преступление, а для истребляемых народов это геноцид. Или нет? Но не об этом сейчас. А то так далеко зайдем.

Нацистская идеология подразумевает превосходство одной нации над другой. Это ведет к притеснениям и истреблению (геноциду) одних народов другими. Нацизм порождает геноцид. Геноцид вызывает не только нацизм. Это может быть религиозный фанатизм, например.

ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

Каждый пункт подходит под поведение властей европейских колоний и США в Сев. Америке.

А как ты думаешь Гитлер много распространялся перед народом Рейха о том как он травит миллионы людей в газовых камерах? Так и англичане не особо хвалились своими "подвигами" (заражение оспой индейцев), но полностью скрыть их не смогли. Ссылки я привел выше.

Огораживание это пример циничного отношения правящей элиты к собственному народу. Тут было именно получение прибыли рассчитанной на сотни лет, задача уничтожить население Британии не стояла. Это принципиальное отличие. В США целенаправленно убивали бизонов осознавая , что это приведет именно к уничтожению индейцев и желали наступления именно этих последствий.
С чего вы берете, что " заинтересованные лица ничего не предприняли" ? Заинтересованные лица как раз то поняли, что этот процесс нужно возглавить (поставки вооружения охотникам и плата за шкуры) и сделали это, при этом наложив ВЕТО на законы ограничивающие бойню и геноцид.
Замечу, что промышленнику нужны шкурки постоянно, а не пару десятков лет. А вот военным и Правительству США нужно было убрать индейцев из прерий, а уничтожение их кормовой базы было отличным и эффективным способом для реализации этого плана. Я не говорю , что строили ж/д для убийства бизонов, но поняв что бизоны основа экономики племен белые их убили и дороги им помогли в этом.

Недобитый_Скальд

Действительно РЖУНЕМОГУ.

Не смог сравнить расценки на раба и скальп? Это сравнение показывает, что цена за человека могла быть значительной. Во что Драгон не верит ввиду своей не осведомленности видимо. Покупка человека и убийство человека стоит дорого.

В Римской империи средняя цена раба составляла з/п легионера за 10 лет! Источник http://www.ozon.ru/context/detail/id/7331277/

Так что сотни долларов за раба или скальп это реально.

Цитаты из не художественного произведения я привел до этого. Произведения Купера подтверждают их правдивость.

ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ - по международному праву исключительно серьезные нарушения законов и обычаев войны: убийства, истязания и увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; взятие и убийство заложников; ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение населенных пунктов; разорение, не оправданное военной необходимостью; нападение на установки или сооружения, содержащие опасные силы (атомные электростанции, плотины, гидроузлы); нападение на лиц, прекративших участие в военных действиях, и др. Перечень В.п. дан в ст. 6 Устава международного военного трибунала 1945 г., ст. 130 Конвенции об обращении с военнопленными 1949 г.

Конечно юрист скажет, что закон обратной силы не имеет и во времена Македонского все эти признаки ВП считались нормой. Но если бы "подвиги греков" происходили сейчас, то их всех нужно было отдать под суд. Но сравнивать действия Гитлера и Македонского вполне можно в определенном контексте. Единственно, что Гитлер знал, что совершает ВП, а Александр не знал, что потомки его деяния могут и так интерпретировать.

Dragon

Труп краснокожего это не только "металлолом", но и возможность захватить его землю и получить с этого доход. А так же устранить угрозу со стороны аборигенов своему хозяйству.

Купером я показал, что торговля скальпами была.

"Скальп индейца-мужчины в Пенсильвании в 1703 году стоил 124 доллара, а женщины - 50 долларов. На Законодательном собрании в 1703 году благочестивые пуритане Новой Англии постановили за каждый индейский скальп выдавать премию в 40 фунтов стерлингов, а в 1720 г. эта премия была повышена до 100 фунтов. ст. В Калифорнии в конце XIX века скотоводы платили премии за добытые скальпы индейцев яхи наравне с волчьими и медвежьими шкурами.(это было до Купера и после) . К 1907 году все эти «вредители сельского хозяйства» были успешно истреблены. Премии выплачивались не только за скальпы индейцев. Французские колонисты охотно платили их и за скальпы европейцев, которые воевали против них. ".

http://www.topauthor.ru/a_pochemu_indeytsi_stali_snimat_skalpi_55bf.html
Про то же
http://www.biografia.ru/arhiv/amerika06.html

Единой цены не было, но за убийства платили!

Врагу не сдается наш гордый Ravat .... Very Happy

Pipeman

Республики поздней, опечатался, но сути это не меняет. Автор разберая восстание описывает положение рабов, их цену и т. п. . Из книги следует, что рабы стоили дорого. Книги сейчас у меня нет. Но если очень интересно, то через 20 дней смогу привести расчеты автора.

Выше я привел ссылки на цены рабов в США. Они тоже дороги. Жизнь человека стоила много. И ссылки я привел. Думаю вполне убедительно.

Это "не моему чудному сознанию известно" , а если вы прочитаете те статьи которые я привел, в них указано, что за скальп и пленного индейца платили равную цену. Пленный = раб. Если его просто не захотят убить, но тут дело "вкуса".

Таким образом если за убийства людей платили сотни лет, то их явно убивали. А если убивали целенаправленно представителей какого либо народа поголовно это геноцид!

Эй, школьник неграмотный, - вопрос на засыпку: с точки зрения юридических норм своего времени судьба Суассона в 1414 году (читатели говно-эпопей Корнуэлла поймут) является оправданной и нормальной?

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем