Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
какие игры, на твой взгляд прогрессивнее ДБА в его нише?
Юра, я тебе указал Потерянные Битвы.
А есть еще одни правила. ДБА 3.0
Сам Баркер просек, что надо что то делать с этими ДБА.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Soser писал(а):
Кстати, Юра, Потерянные битвы тоже отыгрываются быстро. Тем более полунастолки тебя не напрягают.
Полунастолки меня не напрягают..
Потерянные битвы заявлены на 140 минут игры (согласно боардгеймгик) - это 2 часа 20 минут - три-четыре партии в ДБА можно сыграть за это время, или почти 2 игры по Боргу..
Но да, Потернные битвы - это то, что стоит у меня в списке "попробовать при случае".. Особого фанатизма, правда, не имею - читал репорты Франки, особой тактической глубины по игре не увидел... впрочем, репорты были слишком краткие, чтобы однозначно понять..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
3.0 когда допереведутся - попробую.
Хотя пока отношение скорее отрицательное - похоже на гибрид ДБА и ДБММ. Имхо, однажды Баркеру удалось сделать гениальную вещь и зря он методично пытается испортить её усложнениями. Но это предварительный взгляд...
В любом случае, 3.0 - это ДБА только с дополнительными накрутками. Никаких принципиально новых механик (относительно исходника) в ней нет. есть просто усложнения (большинство которых уже давно существовали в других играх Баркера)
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Mar 25, 2009
Сообщения: 628
Откуда: Екатеринбург, Россия
Pipeman писал(а):
Только то, что ты перешёл от варгеймов одного жанра к варгеймам другого это не повод объявлять одни из них "позавчерашним днём"
По 500 фигур с каждой стороны? - извини, то не ко мне, я не фанат игр на целый день (а для игры на пару часов тут расставляться и собираться будешь дольше).
.............
Заметь, ты соскочил с прямых ответов уже на 2 вопроса:
1) какие игры, на твой взгляд прогрессивнее ДБА в его нише?
2) играл ли ты по правилам, по которым написал текст?
1. обожемой, да не переходил я никуда, даже улицу только на зеленый. и в борга мы кампанию играем, и в ДБА 3.0 пробовали играть, и даже мой домашний клуб назывался "ДБА клуб имени Бартуса". Но при этом плотно в ЧП играл до недавнего момента и даже в ваху тут недавно передернул.
И да - нокиа 3110 - хороший телефон, но есть другие телефоны, как есть и другие варгеймы, которые дают больше возможностей и интересностей в играх. попробуй, может понравится.
2. А есть фанаты. Они тоже люди. И тоже зареганы на этом сайте.
3. Да, соскочил, что ты со мной сделаешь?
- меня этот сегмент не интересует сильно, я не готов высыпать тебе 100500 правил, но, подозреваю, такие есть, в тех же оспреевских мурзилках. Стронгест понравился, с Юрой сыграли, не скажу. чтобы он плевался и предлагал "Давай лучше в ДБА по старой памяти сыграем"
- нет, и да, конечно: "какое я право имею писать о правилах, ежели по ним не сыграл ни одной игры!"
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Pipeman писал(а):
Soser писал(а):
Кстати, Юра, Потерянные битвы тоже отыгрываются быстро. Тем более полунастолки тебя не напрягают.
Полунастолки меня не напрягают..
Потерянные битвы заявлены на 140 минут игры (согласно боардгеймгик) - это 2 часа 20 минут - три-четыре партии в ДБА можно сыграть за это время, или почти 2 игры по Боргу..
Но да, Потернные битвы - это то, что стоит у меня в списке "попробовать при случае".. Особого фанатизма, правда, не имею - читал репорты Франки, особой тактической глубины по игре не увидел... впрочем, репорты были слишком краткие, чтобы однозначно понять..
У меня читай. Мы с Ливингом энное количество партий играли.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
ab писал(а):
1. обожемой, да не переходил я никуда, даже улицу только на зеленый. и в борга мы кампанию играем, и в ДБА 3.0 пробовали играть, и даже мой домашний клуб назывался "ДБА клуб имени Бартуса". Но при этом плотно в ЧП играл до недавнего момента и даже в ваху тут недавно передернул.
О как оно внезапно оказывается и позавчерашнии механики не так уж отвратны?
Эх, обидел получается Баркера ради красного словца
Цитата:
И да - нокиа 3110 - хороший телефон, но есть другие телефоны, как есть и другие варгеймы, которые дают больше возможностей и интересностей в играх. попробуй, может понравится.
Я по-моему, внятно же объяснил, что люблю и почему Конечно, "никогда не говори никогда" - может через N лет я и захочу чего-нибудт "эдакого", но пока тенденцмя последних 10 лет в том, что чем дальше, тем больше я люблю именно игры на 40 минут-1,5 часв, без избыточных сложностей, но достаточно глубокие по тактическим возможностяи.
Цитата:
- меня этот сегмент не интересует сильно, я не готов высыпать тебе 100500 правил, но, подозреваю, такие есть, в тех же оспреевских мурзилках. Стронгест понравился, с Юрой сыграли, не скажу. чтобы он плевался и предлагал "Давай лучше в ДБА по старой памяти сыграем"
Мурзилки - в сад, ты обещал пример по сути развития варгейма, превосходства нынешних подходов над четвертьвековой (почти тридцатилетней даже) старушкой ДБА.
Т.е. ты Стронгест считаешь лучше ДБА? Чо-то я не увидел в Юрином обзоре чего-то там супер-супер по механикам. И 3+, да
Цитата:
- нет, и да, конечно: "какое я право имею писать о правилах, ежели по ним не сыграл ни одной игры!"
Право-то ты имешь, только цена этому мнению не особо высока - собственно, я даже суждениям проф. геймдизайнеров, сделанным исключительно по прочтению правил доверяю с бол-ольшим допуском. Даже имея огромный опыт по чужим играм и собственным, просто по прочтению можно оценить максимум оригинальность идей да собственно подачу материала. Баланс и играбельность можно оценить только на столе - я сталкивался с тем, как вроде бы логичные игры оказывались полным отстоем, а какая-то маловнятная хня (по правилам) вдруг оказывалась классной игрой (это я про ДБА, кстати, 14 лет назад после первого прочтения правил у меня было крайне отвратное впечатление - и если бы не отзывы того же Юры я бы, может, вообще никогда не стал в ДБА играть)
А я-то д умал, что Серёжа за тебя так активно вписывается Почуял брата-читателя
2 Soser
Когда успел-то? Когда Юра в Питере был? Или вы по переписке?
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Кстати, на днях собираюсь делать отзыв по Импетусу. Не играя! ))))
Мнение то формируется и косяки можно сразу вычленить.
Например, ты в рекламных роликах увидишь античную конницу со стременами и смело скажешь, не глядя фильм: - Туфта.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Любопытненько. В принципе видно, что игра более длинная, чем ДБА и более замороченная.
Хотя в ней есть своя фишка - надо будет попробовать сделать "компакт-версию" и попробовать как-нибудь.. Жаль сейчас времени на всё это мало..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Raven писал(а):
Pipeman писал(а):
Raven писал(а):
Цитата:
Кстати говоря, если мне склероз не изменяет, то правила Брюса в свое время писались (или были впервые изданы?) именно для "человечков из полиэтилена"..
Изменяет.... изначально под 15мм, о чем свидетельствуют иллюстрации к книге...
Насчёт иллюстраций не знаю - но правила были впервые опубликованы в Airfix Magazine в 1974 году, а Airfix, напомню, с 1969 начал продвигать свою линейку 72-го на наполеонику. С чего бы им в своём журнале правила под 15мм продвигать в этом случае? Обложка-то, кстати, не более поздняя ли?
у них линейка была очень маленькая... правила она двигали отдельно, а играли 15мм фигурами. Сам автор где тоьписал об этом..
Ну не знаю, кто-то из ваших питерских камрадов когда-то писал, что Айрфикс издала правила Брюса как раз, чтобы двигать линейку своего пластика.. Наборов по меркам наполеоники совсем немного, но они как раз "минималку" сделали для 2х сторон - по одной кавалерии, артиллерии и паре наборов пехоты - для нормального интересанта - мизер, но для казуала как раз минималка для игры - через 30 лет Звезда теми же тропами ходила
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Mar 25, 2009
Сообщения: 628
Откуда: Екатеринбург, Россия
Pipeman писал(а):
Я по-моему, внятно же объяснил, что люблю и почему Конечно, "никогда не говори никогда" - может через N лет я и захочу чего-нибудт "эдакого", но пока тенденцмя последних 10 лет в том, что чем дальше, тем больше я люблю именно игры на 40 минут-1,5 часв, без избыточных сложностей, но достаточно глубокие по тактическим возможностяи.
И вот однажды ты проснешься утром, поймешь, что прошли "долгих сто лет ,прожитых зря" (с) и захочешь взрослого нормального варгейма, но когда придешь со своими желаниями сюда, обнаружишь только мальчика в смешной маечке, предлахающего похоумрулить, потому что остальных ты разогнал и жирно затроллил, боясь, что когда Баркер заглянет на твой форум, то увидит ересь и скверну.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Вставлю пару копеек.
По "Потерянным битвам".
1. Я бы не назвал их хорошей игрой. Они хорошая симуляция античного сражения, но как игра часто бывают довольно скучными. Лично мне в них мелкой тактики не хватает.
2. По времени игры - 140 минут - это они лишка хватили. В правилах главная заморочка - это модификаторы в бою для войск - их довольно много и каждый раз сквозь них продираться - много времени теряется. Но если их освоить, то играть можно так же быстро как и в ДБА.
3. Юра, если хочешь, можем по Киберборде по ним поиграть.
Мурзилки - в сад, ты обещал пример по сути развития варгейма, превосходства нынешних подходов над четвертьвековой (почти тридцатилетней даже) старушкой ДБА.
Среди этих оспреевских мурзилок я недавно обнаружил очень классные правила в сегменте быстрая игра, небольшим числом отрядов - Dux Bellorum (правда они на ограниченный исторический период - темные века в Британии; хотя на мой взгляд по ним ничего не меняя можно играть пелопонесские войны, и может быть даже греко-персидские). После статьи по ДБА, которую почти закончил, планирую по ним обзор сделать.
Вообще я сам очень люблю правила на относительно быструю игру и на небольшое число отрядов/фигурок. Но все никак не могу найти себе "Святой Грааль" в этом сегменте. Хотя с рядом требований к этому граалю уже определился.
Кстати, на днях собираюсь делать отзыв по Импетусу. Не играя! ))))
Мнение то формируется и косяки можно сразу вычленить.
Я тоже раньше так думал. Пока не начал играть по правилам, которые читаю. Оказалось, что то, что казалось косяком при прочтении, в игре таким не является, а многие вещи, которые интересны и разумны были при прочтении, оказывались косяками. Собственно поэтому я и завел блог и начал писать обзоры в таком формате, что бы впечатление от правил было полноценным.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
ab писал(а):
И вот однажды ты проснешься утром, поймешь, что прошли "долгих сто лет ,прожитых зря" (с) и захочешь взрослого нормального варгейма, но когда придешь со своими желаниями сюда, обнаружишь только мальчика в смешной маечке, предлахающего похоумрулить, потому что остальных ты разогнал и жирно затроллил, боясь, что когда Баркер заглянет на твой форум, то увидит ересь и скверну.
У тебя какие-то странные идеи - "годы прожитые зря" (с) - это кризис среднего возраста, он у меня и по намного более серьёзным поводам не наступает никак, а ты про варгеймы
"Взрослый нормальный варгейм" для меня это именно ДБА - во-первых, я к нему пришёл именно от "молодёжного увлечения гигантизмом" (и в сложности правил, и количество фигур поболе было, хоть и не 500+, но большее и время игры большое), во-вторых, играю я в него как раз с давно уже половозрелыми личностями, в том числе с теми, кто старше меня в-третьих, я вовсе не отрицаю и не порицаю чьих-то больших игр - это не хорошо, и не плохо - это просто другое. Как раз попытки привесить ярлыки про взрослость того или иного подхода и есть признак ещё не вполне зрелости
Захочу сыграть в кучу фигур - не на форуме буду искать, а просто поеду к Косте Он как-то во всё играет и всё имеет А если уж прям, чтоб огромные столы, всё кошерно открашено и красиво оттерейнено - так в Питер съезжу - чай старые камрады не откажут в удовольствии с ними сыграть
И да - никого я не разгонял, нафиг мне это надо? То что тебя немного затроллил - так ибо нефиг В конце концов я тоже право на своё мнение имею и его отстаивание..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Living_One писал(а):
Вставлю пару копеек.
По "Потерянным битвам".
1. Я бы не назвал их хорошей игрой. Они хорошая симуляция античного сражения, но как игра часто бывают довольно скучными. Лично мне в них мелкой тактики не хватает.
2. По времени игры - 140 минут - это они лишка хватили. В правилах главная заморочка - это модификаторы в бою для войск - их довольно много и каждый раз сквозь них продираться - много времени теряется. Но если их освоить, то играть можно так же быстро как и в ДБА.
3. Юра, если хочешь, можем по Киберборде по ним поиграть.
Ох, Юр, я бы с удовольствием, но сейчас всё непросто - я большую часть времени сижу сейчас в области, у брата, до дома в основном в выходные добираюсь, ни черта не успеваю - ни материалы выкладывать, ни по гладиаторам своим выкладку сделать наконец.. В инет от брата выхожу с планшета племяшки, всё так неудобно, даже на форуме писать не уверен, что с кибербордой нормально смогу с него работать - выделить и скопировать и то толком не получается - то ли руки кривые, то ли планшет
Цитата:
реди этих оспреевских мурзилок я недавно обнаружил очень классные правила в сегменте быстрая игра, небольшим числом отрядов - Dux Bellorum (правда они на ограниченный исторический период - темные века в Британии; хотя на мой взгляд по ним ничего не меняя можно играть пелопонесские войны, и может быть даже греко-персидские). После статьи по ДБА, которую почти закончил, планирую по ним обзор сделать.
Очень интересно - буду ждать
Цитата:
Кстати, на днях собираюсь делать отзыв по Импетусу. Не играя! ))))
Мнение то формируется и косяки можно сразу вычленить.
Я тоже раньше так думал. Пока не начал играть по правилам, которые читаю. Оказалось, что то, что казалось косяком при прочтении, в игре таким не является, а многие вещи, которые интересны и разумны были при прочтении, оказывались косяками.
+100500
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
В инет от брата выхожу с планшета племяшки, всё так неудобно, даже на форуме писать
Киберборда на планшете не пойдет.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
не уверен, что с кибербордой нормально смогу с него работать - выделить и скопировать и то толком не получается - то ли руки кривые, то ли планшет 
