Зарегистрирован: Mar 25, 2009
Сообщения: 628
Откуда: Екатеринбург, Россия
от ведь у каждого по своей причине пригорело -
у сосера потому, что так и не сказали, какой первый адекватный отечественный варгейм
у пайпа потому что дба назвали позапрошлым днем и игры в него и отрицание других правил признаком варгеймерской незрелости
кстати, о том. что на западе активно фапают на ДБА - подписался на покрасочный челлендж, он идет месяц с лишшним, заявилось уже 70+ человек, так ни один из них не выставил ничего, покрашенного про ДБА.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Я половину слов не понимаю.
Фапать - это то же, что и передергивать или другое?
А вообще, я выделил себе пару дней немного всколыхнуть народ. А то все какие то квелые. Трезвые, как Дракон.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Дык, Юра, я с интересом читал твой обзор - только описание что-то не особо вдохновило и учитывая, что ты поставил 3+ првилам.. как-то не тянет ДБА на эту игру менять
А это можно считать примером "достижений варгеймерской мысли за вчера и сегодня"?
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
ab писал(а):
у пайпа потому что дба назвали позапрошлым днем и игры в него и отрицание других правил признаком варгеймерской незрелости
От ты лихо передёрнул - ещё и приписал "отрицание других правил" Когда это я "отрицал" другие правила? Просто я люблю быстрые правила на час, ну максимум на полтора - в этом сегменте не так уж много интересного.. Я, например, по Боргу играю часто в разные игры - это, конечно, "лайт варгеймы", при этом куда менее глубокие тактически, да ещё в 2 раза дольше ДБА (какую игру не возьми) - но у него есть существенное преимущество - всё "в комплекте" - играть можно действительно где угодно, в любом кафе..
Анекдотично, кстати, в тексте статьи в качестве примера своего "варгеймерского взросления" ты назвал отнюдь не новые Большие Батальоны и совсем уж древнего Брюса А как же полёт свежей варгеймерской мысли и новые достижения???
Кстати, ты лихо уклонился от приведения примеров варгеймов, которые должны заменить ДБА
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Mar 25, 2009
Сообщения: 628
Откуда: Екатеринбург, Россия
Pipeman писал(а):
Анекдотично, кстати, в тексте статьи в качестве примера своего "варгеймерского взросления" ты назвал отнюдь не новые Большие Батальоны и совсем уж древнего Брюса А как же полёт свежей варгеймерской мысли и новые достижения???
Кстати, ты лихо уклонился от приведения примеров варгеймов, которые должны заменить ДБА
поехали
1. читаем внимательно - эти правила я смотрел давно и от них тогда отшатнулся, потому что был еще не готов к чему-то большему, чем 12 подставок с человечками из полиэтилена.
2. юра тебе ответил, не зачем было его повторять.
3. не смешите мои подковы - борг это настолка, и человечки в них вкладывают, чтобы коробка стоила подороже, чем это было бы с деревянными блоками.
А вообще - тебя не волнует то, что ребята написали хорошие (возможно, даже отличные правила), но мало кто сказал - ой,какие вы молодцы. давайте, давайте, ура, ура! вместо этого вылезли пригорелые жопки с криком "горизонт завален" и "кг ам" - я не про эту тему, а про другую, которая была на форуме раньше. Вот и сейчас - ты вцепился в ДБА как в икону и ревешь яки зверь рыкающий, вместо того, чтобы согласиться или опровергнуть обзор.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
По поводу обзора.
Как считаете, лучше подавать текст компактнее, уменьшая количество сущностей и как то их группируя с риском сложности восприятия? Или каждый момент разбирать подробно, талдыча одинаковый текст с риском затрахать мозг читателю?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Mar 25, 2009
Сообщения: 628
Откуда: Екатеринбург, Россия
Soser писал(а):
По поводу обзора.
Как считаете, лучше подавать текст компактнее, уменьшая количество сущностей и как то их группируя с риском сложности восприятия? Или каждый момент разбирать подробно, талдыча одинаковый текст с риском затрахать мозг читателю?
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Мыло Свида? Это он меня подначил.
Мы сейчас с ним спорим по этим вопросам. Коли ты в РПФ ответил этот момент, то думал что то на эту тему.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 ab
Цитата:
1. читаем внимательно - эти правила я смотрел давно и от них тогда отшатнулся, потому что был еще не готов к чему-то большему, чем 12 подставок с человечками из полиэтилена.
ну, про полиэтилен - это чисто твои аллюзии в ДБА и оловом играют, знаешь ли
(кстати, единственное почему я периодически жалею, что не сижу под 15 мм - на 60см поле можно было бы действительно играть где угодно, хоть в кафе)
Кстати говоря, если мне склероз не изменяет, то правила Брюса в свое время писались (или были впервые изданы?) именно для "человечков из полиэтилена"..
А вообще, мне кажется,что ты просто ещё не дорос до ДБА и не понял их тактической глубины а оценил только простоту реализации
Цитата:
2. юра тебе ответил, не зачем было его повторять.
Юра, мне ответил единственными правилами, которые сам оценил лишь на 3+
Я даже подозреваю, что это скорее шутка в твой адрес - пример "прогресса" за четверть века, который как бы регрессом в сравнении с ДБА не оказался
Короче, или приводи примеры, или признавай, что это был прогон .
Цитата:
3. не смешите мои подковы - борг это настолка, и человечки в них вкладывают, чтобы коробка стоила подороже, чем это было бы с деревянными блоками.
Подковы? А что настолка не может быть варгеймом? Варгейм не может быть без фигур? Учи матчасть - в смысле классификацию варгеймов, и будет тебе счастье - подковы будут вести себя адекватно
Если на пальцах: варгеймы классифицируют по нескольким параметрам:
А) варгеймы с миниатюрами и варгеймы с фишками (например, с картонными жетонами)
Б) варгеймы расширяемые (не ограничивающиеся одной коробкой) и "всё в коробке" (именно последние чаще всего к настолкам относят, хотя это и не всегда верно) - и те и другие могут быть как с фигурами, так и без,
В) требующие специальные поверхности (в том числне с террейном) и играемые просто на столе (вот настолка это как раз "всё в одной коробке" + "игра на столе") - фигуры могут быть и там и там
Г) играемые на поле без разграничения и на поле разделённом на области (квадраты, гексы и т.д.) - и там и там могут быть и фигуры, и фишки..
Кстати, правила Миллера, на которые сослался Юра как раз с полем тоже разделённым на области Я, кстати, не вижу в этих правилах принципиального отличия от тех же Борговских - хоть там, хоть там можешь играть хоть фигурками, хоть деревянными блоками А по уровню тактических возможностей она как раз где-то в борговском сегменте
Кстати, первая официально изданная игра Борга была именно с фигурками (на американскую гражданку), а то что GMT издала C&C с деревянными блоками - так это заморочки чисто этой конторы, которая привыкла работать "с серьёзными варгеймами с каунтерами", а не с фигурками. Все остальные игры Борга - с фигурами, причём фишки только в Мемуарах, и Звезда и PS вложили в игры фактически масштабные фигуры для варгейма (в 72-м и в 15 мм соответственно)
Цитата:
А вообще - тебя не волнует то, что ребята написали хорошие (возможно, даже отличные правила), но мало кто сказал - ой,какие вы молодцы. давайте, давайте, ура, ура! вместо этого вылезли пригорелые жопки с криком "горизонт завален" и "кг ам" - я не про эту тему, а про другую, которая была на форуме раньше. Вот и сейчас - ты вцепился в ДБА как в икону и ревешь яки зверь рыкающий, вместо того, чтобы согласиться или опровергнуть обзор.
А меня это должно прям волновать? У меня с ребятами нормальные отношения - я всегда рад чего-нибудь там выложить или ещё чем помочь Но с чего мне кричать "ура-ура"? Я не занимаюсь этим периодом, я ни черта о нём не знаю (и не собираюсь в ближайшее время узнавать), я не читал правила и по указанным причинам не собираюсь их в ближайшее время ни читать, ни играть - я вообще обычно не читаю правил, по которым хотя бы гипотетически не собираюсь играть. Ровно по тем же причинам я не знаком со "Свинцовыми кружевами", например, и не собираюсь знакомиться. Поэтому ни "ура-ура", ни "фу-фу-фу" кричать по поводу незнакомых мне правил, конечно, не собираюсь..
В ДБА я "вцепился" по банальной причине - ибо нечего походя попинывать заслуженные, уважаемые многими и любимые конкретно мной правила.. причём делать это просто ради усиления полемического эффекта..
С чем я в "обзоре" должен соглашаться или опровергать по сути, если я с правилами не знаком? Тем более что это не обзор ни разу, а просто аргументированное мнение - обзор подразумевает описание игровых механик (см.вышеприведённый обзор правил Миллера Юрой) . А у тебя просто аргументированное мнение - есть упоминание мельком тех или иных механик, "ура-ура" по их поводу, но нет их конкретного описания - поэтому знакомый с правилами человек поймёт и согласится или нет с мнением, а не знакомый, как я, просто не понимает о чём речь.
З.Ы. Ты, кстати, по правилам играл или только читал?
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Кстати говоря, если мне склероз не изменяет, то правила Брюса в свое время писались (или были впервые изданы?) именно для "человечков из полиэтилена"..
Изменяет.... изначально под 15мм, о чем свидетельствуют иллюстрации к книге...
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Что я вижу!!! Главред зашел на ветку просто потрепаться?!!!
Кстати, Юра, Потерянные битвы тоже отыгрываются быстро. Тем более полунастолки тебя не напрягают.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Mar 25, 2009
Сообщения: 628
Откуда: Екатеринбург, Россия
Pipeman писал(а):
В ДБА я "вцепился" по банальной причине - ибо нечего походя попинывать заслуженные, уважаемые многими и любимые конкретно мной правила.. причём делать это просто ради усиления полемического эффекта..
А ты пробовал что-то кроме Борга и ДБА? Нормальный, красивый варгейм на столе 300х180 с красивым террейном, красиво открашенными миньками в количестве 100500 на сторону? просто если не пробовал, то мы никогда не найдем общий язык, потому что существуем в совершенно разных плоскостях.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Raven писал(а):
Цитата:
Кстати говоря, если мне склероз не изменяет, то правила Брюса в свое время писались (или были впервые изданы?) именно для "человечков из полиэтилена"..
Изменяет.... изначально под 15мм, о чем свидетельствуют иллюстрации к книге...
Насчёт иллюстраций не знаю - но правила были впервые опубликованы в Airfix Magazine в 1974 году, а Airfix, напомню, с 1969 начал продвигать свою линейку 72-го на наполеонику. С чего бы им в своём журнале правила под 15мм продвигать в этом случае? Обложка-то, кстати, не более поздняя ли?
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Pipeman писал(а):
Raven писал(а):
Цитата:
Кстати говоря, если мне склероз не изменяет, то правила Брюса в свое время писались (или были впервые изданы?) именно для "человечков из полиэтилена"..
Изменяет.... изначально под 15мм, о чем свидетельствуют иллюстрации к книге...
Насчёт иллюстраций не знаю - но правила были впервые опубликованы в Airfix Magazine в 1974 году, а Airfix, напомню, с 1969 начал продвигать свою линейку 72-го на наполеонику. С чего бы им в своём журнале правила под 15мм продвигать в этом случае? Обложка-то, кстати, не более поздняя ли?
у них линейка была очень маленькая... правила она двигали отдельно, а играли 15мм фигурами. Сам автор где тоьписал об этом..
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
ab писал(а):
А ты пробовал что-то кроме Борга и ДБА? Нормальный, красивый варгейм на столе 300х180 с красивым террейном, красиво открашенными миньками в количестве 100500 на сторону? просто если не пробовал, то мы никогда не найдем общий язык, потому что существуем в совершенно разных плоскостях.
Ну, то, что мы существуем с тобой в разных плоскостях - так это не вопрос. Только то, что ты перешёл от варгеймов одного жанра к варгеймам другого это не повод объявлять одни из них "позавчерашним днём"
А насчёт красивостей и прочего - я разным играл и играю - и крашенными миньками, и не крашенными. Крашенные миньки у меня в коллекции есть открашенные так, что ничуть не хуже многих репортов с "массовкой 28мм" смотрятся - уж, поверь, когда на поле выходят испанцы открашенные Володей и майя, крашенные Димой - это красиво А ещё у меня никак не доходят руки отреставрировать и заменить сарисы македонцам в покрасе Канаева, которые в своё время мне достались от Димы.. эти вообще красавчики
Насчёт количества - играл я в своё время в игры на 100-120 фигур с каждой стороны... Террейн.. - ну террейн как террейн был, клубный.. лесочки-холмы как обычно.. И что?
По 500 фигур с каждой стороны? - извини, то не ко мне, я не фанат игр на целый день (а для игры на пару часов тут расставляться и собираться будешь дольше). Смотрю периодически обзоры игр разные подобные - да, красиво, впечатляет - но для меня это больше "набор красивых картинок", а не игра (где борьба интеллектов это главное).. Гигантские столы, сотни фигур - это не ко мне.. У меня ни времени столько свободного нет, ни желания все усилия в визуализацию вкладывать.. Хотя тех, кто это любит ничуть не осуждаю, а вполне одобряю - у каждого своя любимая грань хобби.
.............
Заметь, ты соскочил с прямых ответов уже на 2 вопроса:
1) какие игры, на твой взгляд прогрессивнее ДБА в его нише?
2) играл ли ты по правилам, по которым написал текст?
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
