| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ А. Жмодиков "Наука побеждать". Тактика русской арм |
|
 Добавлено:
16-12-2015 23:38:50
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Nov 20, 2006
Сообщения: 29
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Да, раньше занимался, сейчас только постреливаю на даче. Ваш скепсис не понятен. |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
17-12-2015 11:03:13
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| Сыч писал(а): |
Отдача как отдача. Не сильнее "Вепря"
|
Не знаю, не знаю. Некоторые участники наполеоновских войн говорят, что отдача была сильная. Неизвестный шотландец, который был рядовым солдатом в 71-м пехотном полку британской армии, рассказывает, что в сражении при Витории (Vitoria, Испания, 21 июня 1813 года) он сделал 108 выстрелов. На следующее утро после сражения он едва мог поднять правую руку и коснуться своей головы, плечо было черным как уголь (синяк). А он к тому времени был уже бывалый солдат, на Пиренеях с 1808 года, участвовал в нескольких сражениях. В России после окончания наполеоновских войн проводили исследования с целью найти способ ослабить отдачу.
| Цитата: |
Да и еще особенность. После нажатия на спусковой крючок выстрела сразу не следует. Сначала - полка. А это какие-то дополнительные мгновения.
|
Это да, задержка была. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-12-2015 12:12:08
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Nov 20, 2006
Сообщения: 29
Откуда: Москва, Россия
|
|
108 выстрелов не делал) С "Вепря", знаете ли тоже не сахар, но терпимо.
Возможный вариант общая утомляемость или сдвоенные заряды. А вообще тема интересная и описываемая неоднократно, как в 18, так и 19 веке. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-12-2015 15:43:00
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
Где купить мою книгу:
В Москве:
дешевле всего — Мир интеллектуальной книги 459-786-36-35
потом — Фаланстер
дорого — МДК, БИБЛИОГЛОБУС, ТДК Москва
ОЗОН
В Питере:
дешевле всего — ДК Крупской ИП Андрей Поляков
потом — Книжный ларек в БАНу
дорого — ДКСПб |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-12-2015 16:16:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
В Москве:
В "Мире интеллектуальной книги" уже нет, зато можно обращаться в "Кордегардию". |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-12-2015 17:20:39
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия
|
|
| Александр Жмодиков писал(а): |
Где купить мою книгу:
|
Спасибо за информацию! |
_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске"
"Время — это история, и я хочу быть ее рассказчиком, а не творцом".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"© Милен |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-12-2015 00:14:01
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
По поводу " растягивания сражений во времени и пространстве" в эпоху революционных войн. стр 270
На мой взгляд главной причиной являлось изменение тактики пехоты, переход к огневому бою в рассыпном строю, который требовал как большего времени для получения результата так и большего пространства для развертывания.
+ перенос ведение боя на пересечённую местность что затрудняло эффективное применение кавалерии и как следствие отсутствие решительных результатов по окончанию боя.
Отсюда и большая устойчивость отдельных соединений типа дивизий и существенно меньшие потери в боях. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-12-2015 10:08:23
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Ещё нужно учитывать более широкое применение резервов, дробление боевого порядка и широкое использование деревень, лесов, строений и т.п. в качестве опорных пунктов или препятствий, задерживавших наступающие войска. |
_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-12-2015 12:54:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| vadim1 писал(а): |
По поводу " растягивания сражений во времени и пространстве" в эпоху революционных войн. стр 270
На мой взгляд главной причиной являлось изменение тактики пехоты, переход к огневому бою в рассыпном строю, который требовал как большего времени для получения результата так и большего пространства для развертывания.
+ перенос ведение боя на пересечённую местность что затрудняло эффективное применение кавалерии и как следствие отсутствие решительных результатов по окончанию боя.
Отсюда и большая устойчивость отдельных соединений типа дивизий и существенно меньшие потери в боях.
|
Переход к огневому бою в рассыпном строю был не столько сознательным решением, сколько следствием плохого качества пехоты. Про какую-то особую устойчивость французских дивизий в 1793 году говорить не приходится - австрийцы и пруссаки не раз обращали французов в бегство, французы проиграли несколько больших сражений и немало мелких, несмотря на то, что силы были примерно равные или даже численное преимущество было у французов. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-12-2015 14:20:45
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
В книге нет схем сражений.
Выкладываю для скачивания:
Сражения 1805-1807 годов (Аустерлиц, Чарново, Колозомб, Бергфрид, Пултуск, Голымин, Морунген, Гоф, Эйлау, Гейльсберг, Фридланд, из книг Михайловского-Данилевского, 14,5 MB):
https://yadi.sk/d/PzmXnG5DmNWSu
Некоторые сражения 1812 года (Салтановка, Валутина Гора, Шевардино, Бородино, из книги Богдановича, 216 MB):
https://yadi.sk/d/0ZjSIKIbmNXsP
Некоторые сражения 1813 года (Люцен, Бауцен, Кацбах, Денневиц, Кульм, Лейпциг, из книги Богдановича, 132 MB):
https://yadi.sk/d/pv-UmkYlmNY7G |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-12-2015 19:40:06
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
| Цитата: |
| Переход к огневому бою в рассыпном строю был не столько сознательным решением, сколько следствием плохого качества пехоты
|
таки не важно что было причиной, важно что появилась новая эффективная тактика, которую был вынужден перенять противник.
| Цитата: |
| Про какую-то особую устойчивость французских дивизий в 1793 году говорить не приходится
|
а я не говорил про французов, я имел в виду что любая дивизия, пользуясь новой тактикой и занявшая оборону на пересечённой местности обладала существенно большей устойчивостью и в следствии этого могла вести изолированный от остальных частей бой. Отсюда перемены в общей тактике.
Кстати , в последствии, уже при Наполеоне , при усилении роли артиллерии отмечается и обратная тенденция - стремление вести бой на более открытой местности, удобной для артиллерии и снижение значения боя в рассыпном строю и в какой то мере снижение устойчивости отдельно взятой дивизии и как следствие стремление к более тесному взаимодействию на поле боя.
а за карты Спасибо !
видел книжку в Крупе , второй этаж, направо. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-12-2015 20:57:23
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| видел книжку в Крупе , второй этаж, направо.
|
Это в зале самоцветов? Где снизу диски. Направо - если спиной стоять к Обуховской обороне? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-12-2015 23:43:46
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
| Цитата: |
| Это в зале самоцветов?
|
нет, если подняться по главной лестнице то сразу направо будет большой торговый зал (книжный, он прямо над главным залом на 1 этаже )
http://krupaspb.ru/about/schema.html
на второй от входа линии, по середине, мужик исторической литературой торгует... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-12-2015 10:50:57
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Спасибо, поищу. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-12-2015 10:32:46
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| vadim1 писал(а): |
таки не важно что было причиной, важно что появилась новая эффективная тактика, которую был вынужден перенять противник.
|
В 1793 году эта тактика еще не была эффективной. Она стала эффективной к 1796 году. А изменение характера сражений заметно уже в 1793 году.
| Цитата: |
а я не говорил про французов, я имел в виду что любая дивизия, пользуясь новой тактикой и занявшая оборону на пересечённой местности обладала существенно большей устойчивостью и в следствии этого могла вести изолированный от остальных частей бой. Отсюда перемены в общей тактике.
|
Опять же, эта устойчивость стала существенной намного позже 1793 года.
| Цитата: |
Кстати , в последствии, уже при Наполеоне , при усилении роли артиллерии отмечается и обратная тенденция - стремление вести бой на более открытой местности, удобной для артиллерии и снижение значения боя в рассыпном строю и в какой то мере снижение устойчивости отдельно взятой дивизии и как следствие стремление к более тесному взаимодействию на поле боя.
|
Я что-то не вижу снижения устойчивости отдельно взятой дивизии. Наоборот, благодаря эффективному взаимодействию пехоты в рассыпном строю и пехоты в плотном строю, а также взаимодействию пехоты и артиллериии, отдельная пехотная дивизия была очень устойчивой и могла самостоятельно вести бой в течение нескольких часов против превосходящих сил противника, особенно если местность была выгодной для нее и если она была усилена хотя бы небольшим количеством кавалерии. И сражались на самой разнообразной местности, в частности, очень много сражались в малых и средних населенных пунктах (лес Сортлак при Фридланде в 1807 г, Асперн-Эсслинг в 1809, большие деревни при Люцене и большие деревни вокруг Лейпцига в 1813, большие деревни при Линьи в 1815, и т.д. и т.п.). |
|
|
|
|
|
|
|
