| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Счет патронов |
|
 Добавлено:
05-07-2006 10:12:19
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Фабий писал(а): |
Есть точные указания, что должно было быть в ранце. Т.н. патронов там нет точно. Конечно, пуль можно было бы насыпать, но я с трудом представляю, как во время боя в плотном строю, "рассупонивать" ранец.
При бородино карабинеры делились содержимым своих подсумков с поддерживающей их пехотой. Достоверный факт 
|
Фабий, дополню тебя: имеются в виду конные карабинеры
С уважением!!! |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
05-07-2006 10:16:23
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jul 03, 2006
Сообщения: 149
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Именно! А какие замечательные иллюстрации в "Императоре"! |
_________________
Живая легенда |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-07-2006 12:50:19
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Кстати. Гг. реконструкторы. Раз такая пьянка пошла, то скажите:
Скока патронов полагалось на рыло и сколько оных патронов помещалось/полагалось в подсумке?
Чтобы сразу ясность внести. |
_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-07-2006 13:12:54
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Malcolm писал(а): |
Кстати. Гг. реконструкторы. Раз такая пьянка пошла, то скажите:
Скока патронов полагалось на рыло и сколько оных патронов помещалось/полагалось в подсумке?
Чтобы сразу ясность внести.
|
Сейчас не вспомню. На работе.
Вообще даже во франции ящики в подсумках различались.
С уважением!!! |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-07-2006 18:54:36
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 827
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Nick One писал(а): |
Вообще про карманы вопрос спорный.
Во французском мундире карманы(штатные  ) не удобны для переноски и использования патрон.
В английском мундире вообще нет карманов(правда надо уточнить эту инфу).
И т.п.
В "штанах" вообще карманов не было.С уважением!!!
|
Зришь в корень. Я как раз и задал вопрос доблестным историкам с "карманами", после того как не нашел оных у себя на каринках в men at arms. |
_________________
http://ssmarket.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-07-2006 16:05:54
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
Леша где то откопал, что полагалось на бойца 80 патронв.
20 в обозе
40 в ранце
20 в подсумке. Подсумок не бездонный вроде похоже (МХО я спорить и не стал). Будет другое число - реальное, не проблема.
|
Даже если выбросить обоз то получается 60 патронов
Это 12 циклов стрельбы для мушкета и 20 циклов для штуцера.
Много у вас подразделений только стреляет по 15 циклов за сражение???
Очень я сомневаюсь что такие вообще есть.
Могу усложнить задачу - При потерях личного состава количество патроном на солдата увеличивается.....
Флаг в руки все это учесть.....(а также барабан, паровоз и перо)
Это имеет смысл учитывать только в компаниях и то очень приблизительно.
Примерно по такой схеме:
1. Есть бозы с патронами
2. подразделение получает боекомплект на N циклов стрельбы
3. патроны на конец сражения в любом случае считаются законченными если подразделение стреляло хотя бы один раз
Это конечно очень простая модель, но с минимум геммороя.
Иначе надо все это учитывать в специальной информационной системе... Вот только кто ее напишет???? У меня времени нет даже уже написанный и отлаженный тест на мораль в товарный вид привести |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-07-2006 21:35:34
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 827
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Raven писал(а): |
| Цитата: |
Леша где то откопал, что полагалось на бойца 80 патронв.
20 в обозе
40 в ранце
20 в подсумке. Подсумок не бездонный вроде похоже (МХО я спорить и не стал). Будет другое число - реальное, не проблема.
|
Даже если выбросить обоз то получается 60 патронов
Это 12 циклов стрельбы для мушкета и 20 циклов для штуцера.
Много у вас подразделений только стреляет по 15 циклов за сражение???
Очень я сомневаюсь что такие вообще есть.
|
Вопрос состоит в том, сколько патронв находится ПОД РУКОЙ. Все 60 или 40 из них в ранце????????????????????????????
Помнится, когда добавляли усталость для стрельбы пехоты, кто то говорил о факторе замены патронв.
Уж вряд ли стрельба из ружья, равно по усталости, беганью с ядрами ???*?
Иначеп нафига вообще усталости????
А так, если все 60 патронв под рукой - т.е. в подсумке, то об счете патронов вести разговор глупо - про у сталости тоже не совсем корректно.
А если нет, если 40 действительно в ранце? 4 цикла пострелял и на перезарядку. Иначе патроны тю-тю.
Я поиграл так, мне действительно понраовилось. Оччень занятные ситуации. |
_________________
http://ssmarket.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-07-2006 09:35:38
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Hub писал(а): |
Вопрос состоит в том, сколько патронв находится ПОД РУКОЙ. Все 60 или 40 из них в ранце????????????????????????????
|
Откуда такие цифры вообще взялись???
| Hub писал(а): |
|
Я поиграл так, мне действительно понраовилось. Оччень занятные ситуации.
|
А вот это главное, только не надо допускать до абсурда или фантастики!!!
С уважением!!! |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-07-2006 16:24:45
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
"А можно источник, где говорится что патронами набивали карманы?
Или это шутка - личая инициатива типа войн 20-го века?"
"Перестрелки шли жаркие да упорные, так что кроме своих 60-и патронов иногда на случай возмёшь патронов 100 и таскаешь их за обшлагами, по карманам, а суму порой набьёшь, так что и крышки не закрываешь." (из воспоминаний И.О. Попадичева о кампании 1799 г.) |
_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-07-2006 16:28:26
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Илья_Литсиос писал(а): |
"А можно источник, где говорится что патронами набивали карманы?
Или это шутка - личая инициатива типа войн 20-го века?"
"Перестрелки шли жаркие да упорные, так что кроме своих 60-и патронов иногда на случай возмёшь патронов 100 и таскаешь их за обшлагами, по карманам, а суму порой набьёшь, так что и крышки не закрываешь." (из воспоминаний И.О. Попадичева о кампании 1799 г.)
|
Вот и думай Влад, есть ли смысл патроны считать!!!
(правда здесь кампания шла в сложнопересечённой местности)
С уважением!!!
P.S. Илья_Литсиос - спасибо!!! |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-07-2006 18:50:12
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 827
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Илья_Литсиос писал(а): |
"А можно источник, где говорится что патронами набивали карманы?
Или это шутка - личая инициатива типа войн 20-го века?"
"Перестрелки шли жаркие да упорные, так что кроме своих 60-и патронов иногда на случай возмёшь патронов 100 и таскаешь их за обшлагами, по карманам, а суму порой набьёшь, так что и крышки не закрываешь." (из воспоминаний И.О. Попадичева о кампании 1799 г.)
|
Спасибо.
2Денис. Вот тебе и 60 патронов 
Тогда, есть л смысл считать усталость за стрельбу пехоты. Ведь если мне память не изменяет, кол во патронов тогда под это дело и подгребли %
А давать усталости тольо что бы стреляющие не слишком "застреливались" глупо. И кстати, играбельность с реализмом в врх полезут. Ага. |
_________________
http://ssmarket.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-07-2006 18:58:10
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| А давать усталости тольо что бы стреляющие не слишком "застреливались" глупо. И кстати, играбельность с реализмом в врх полезут. Ага.
|
Гм... Хаб... А если бы мне в это с обой поиграть где-нить? |
_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-07-2006 21:57:53
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 827
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Malcolm писал(а): |
| Цитата: |
| А давать усталости тольо что бы стреляющие не слишком "застреливались" глупо. И кстати, играбельность с реализмом в врх полезут. Ага.
|
Гм... Хаб... А если бы мне в это с обой поиграть где-нить?
|
Тебе не светит |
_________________
http://ssmarket.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2006 00:38:08
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Как хочешь. Боишься, да? Что штыками забодаю. |
_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-07-2006 09:35:51
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А что делать французам.
В подсумке 35 патронов, а не двадцать.
Соответственно при том раскладе, что ты Влад приводишь, у французов на 15 патронов больше
"Перестрелки шли жаркие да упорные, так что кроме своих 60-и патронов иногда на случай возмёшь патронов 100 и таскаешь их за обшлагами, по карманам, а суму порой набьёшь, так что и крышки не закрываешь." (из воспоминаний И.О. Попадичева о кампании 1799 г.)
Влад!!!
Обрати внимание, ещё дополнительно 100 патронов. Кто мне запретит взять их???
Тогда у меня будет уже 175 патронов. Столько мы НИКОГДА не расстреляем за игру. Вот и думай, зачем считать их.
2Денис. Вот тебе и 60 патронов
Тогда, есть л смысл считать усталость за стрельбу пехоты. Ведь если мне память не изменяет, кол во патронов тогда под это дело и подгребли %
Смысл считать усталость есть. Он не привязан к количеству патронов. Ведь даже в усталом состоянии пехота может продолжать вести огонь. Только хуже качеством.
С уважением!!! |
|
|
|
|
|
|
|
