Forums-viewtopic-Среднии «Поле боя»

Я тут думал (да –да, находит на меня иногда такое, сам удивляюсь) и сформулрповал свое видении формирования отряда, армии и т.п. кучки любителей подраться на войну.

Значит так, пускай рыцарь (граф, герцог и т.п.) решил пойти набить морду другому. Мол не понравилось ему, что тот, не выпил вместе с ним, чарку грога после последнего турнира, (ну вырубился раньше чем наш герой, до него дошел, бывает).

Адназначна, под нашим героем 3-4 деревни. Он посылает туда гонцов, что ждет рыцарей (которые его вассалы, и кормятся с этих деревенек) к такому то числу, такого то месяца, у деревянного камня там то и там то.

Значит его вассалы, собираются сами, и берут с деревни самых боеспособных мужиков (не все мужское население деревни, как на ее защиту, а тех кому свою энергию девать некуда, и пинать односельчан уже надоело) с собой в поход.
Вот такой кампанией они (эти 4 вассала) едут к деревянному камню.
Герцогу тоже скучно ехать одному до места драки одному, и он берет с собой
1.Одного оруженосца.
2. Человек 20 из гарнизона своего замка (очень больших любителей подраться, которые больше ничего делать не умеют), и с рядом стойщей деревни, человек 20 крепких мужиков.

Вот они встретились. Пора идти бить морду нахалу. Тот тоже не дурак, и ждет их, в точке x2357;y-5487 по восточному меридиану.

Надо как то выстроиться на поле, мы же вроде цивилизованные люди, и должны хотя бы изображать видимость этого.
Значит мухи к мухам, котлеты к котлетам.
Т.е. рыцари стоят своей кучей. Оруженосцы своей (позади рыцарей). Пехота своей кучей. Точнее каждая деревня стоит своей кучей, а вместе эти 4 кучи образуют одну большую.
Гарнизон герцога стоит отдельно (ибо до оруженосцев еще не доросли, а стоять с крестьянами западло).

Предположим что рыцари увидели рыцарей, и ломанулсь на них. Оруженосцы за ними (ибо надо учиться биться, да и вытаскивать своих учителей из драки, если они еще не оклемались после вчерашнего отмечания встречи, и прпустили пару хуков топором по голове).

ВОПРОС «1», Что все это время деаает гарнизон. И мужики, которые пришли уда из деревень. Ваши предложения по развитию сюжета.

ВОПРОС «2». Существовала такая штука как горн. Обычно из нее наверное борматуху хлестали, а на поле боя то она нафига?
Какие приказы из нее можно было отдавать, кому и зачем?

Р.С. Все вопросы по поводу того что литературный стиль хромает, можете оставить при себе. Smile

Р.Р.С. Если что то напутал в моменте комплектования, укажите пожалуйста (хоя зная наших, думаю просить об это излишене) Smile

Имхо, мужиков из деревни ты в таких отрядах не увидишь. Ты описал не масштабную заваруху, а небольшую "стрелку". Парни из гарнизона потянут на роль плохих сержантов. Могут ломать ворота замка бревном.
В стычке кучкуются сзади или против аналогичных.
Рог (если ты имел ввиду дудку) в такой стычке выполнит роль свистка дворничихи - все ко мне, тут шухер. Каких то маневров в середняхе в такой комплектации быть не может.

ВОПРОС «1», Что все это время деаает гарнизон. И мужики, которые пришли уда из деревень. Ваши предложения по развитию сюжета.

Мужики будут стояь и с удовольствием наблюдать как рыцари друг другу головы расшибают. Потом мужики проигравшей стороны драпанут, а победившей стороны будут с удовольствием преследовать и бить в спины.

Тоже касается и гарнизона. Он будет делать вид что охраняет телегу с барахлом своего господина и в драку просто не полезет.

Тут что следует понять. Ни мужиков ни гарнизон никто в драку рыцарей не пустит. Западло. А друг с другом им сражаться смысла нету, потому что не важно победят они вражеских мужиков или нет, все равно исход схватки решат рыцари.

А про дудку. Никому она на хер не нужна в такой стычке.

Ради такой мелкой стычки никто не станет отрывать трудоспособное население (мужиков) от полевых работ - от них смысла в драке мало, а вот если они урожай не успеют собрать, то рыцарь зимой с голоду сдохнет.
Следовательно на "разборку" он возьмет самых боеспособных бойцов (отнють не мужиков) оруженосцев и сержантов.
Да и сценарий у тебя, Хаб, нарочито турнирный.
Имхо, все было меркантильней, без лишнего риска, например отбить стадо коров у соседа (пока он занят тем же самым), или ограбить караван купцов, ну в крайнем случае выгнать банду разбойников из лесу, где сеньор вздумал поохоитья на молоденьких поселянок. Wink

А господа меж собой разбирались на турнирах, или в суде, сиречь дуэль

В более масштабной стычке мужики будут делать тоже самое. Сидеть в лагере сторожить полатки. А "гарнизон" обычно сидит в городе/крепости и от туда в поле не вылазит. Не та у него задача. Хотя это все в общем. Если же более конкретно рассматривать, то слишком много получиться. Например, английские "мужики" с луками в английсикх армиях времен Столетней войны составляли большинство. Где-то могли использовать каких-нибудь полудиких союзников, которые в пешем порядке сражались (в Прибалтике например или в Испании).

Если набег на их деревню - то мужики возьмут вилы и будут драться

Скорее всего они возьмут ноги в руки и будут драпать в ближайший лес или горы/холмы.

Скорее всего они возьмут ноги в руки и будут драпать в ближайший лес или горы/холмы.
Если их оповестят заранее, то они собрав свои пожитки (коров, свиней, детей малых, сундук с приданым жены) так и сделают - примеров масса
А если враг неожиданно налетит?

Ради такой мелкой стычки никто не станет отрывать трудоспособное население (мужиков) от полевых работ - от них смысла в драке мало, а вот если они урожай не успеют собрать, то рыцарь зимой с голоду сдохнет.

Станет!!! Ему(рыцарю) наплевать на урожай, своё он всё равно возьмёт!!! Это проблема мужицкая!!!
Вот в бой их заставить пойти-это проблема!!! Скорее они должны были создавать "массу", для придания значительности персоне их господина и показать врагу "как нас много"!!! А так же для разгона себе подобных по враждебным деревням, угона и сопровождения скота!!! В общем война с себе подобными и грязный труд!!!

С уважением!!!

А если враг неожиданно налетит?

Тогда тем более. Неожиданность пугает даже самых храбрых. Я же не говорю, что так всегда будет. В каком-то случае вооружаться и люлей наваляют.

Станет!!! Ему(рыцарю) наплевать на урожай, своё он всё равно возьмёт!!! Это проблема мужицкая!!!
Вот в бой их заставить пойти-это проблема!!!

А зачем рыцарю в бою мужики? Если его мужики вражеского рыцаря завалят, то хозяин мужиков позора не оберется. А вражеских мужиков самому велее разгонять и с коня рубать.

для придания значительности персоне их господина и показать врагу "как нас много"!!!

Laughing

Да уж... толпа оборванных, грязных, вооруженных дубьем мужиков в лаптях придает много значительности персоне своего господина. Да такого чувака противники просто обсмет, если он среди толпы оборванцев ехать будет.
Рыцарю не надо показывать "как его много". Рыцарю надо показать "какой он храбрый", и какой он крутой. А крутость определяется не большой толпой, а крутыми доспехами на тебе и твоих последователях.

угона и сопровождения скота!!! и грязный труд!!!

Вот для этого можно мужиков набрать. Хотя угонять скот и благороные не брезговали.

Nick One -у
Станет!!! Ему(рыцарю) наплевать на урожай, своё он всё равно возьмёт!!! Это проблема мужицкая!!!
Вот в бой их заставить пойти-это проблема!!! Скорее они должны были создавать "массу", для придания значительности персоне их господина и показать врагу "как нас много"!!! А так же для разгона себе подобных по враждебным деревням, угона и сопровождения скота!!! В общем война с себе подобными и грязный труд!!!

Позвольте не согласиться!
В средние века производительность была низкой, урожайность не высокой (сам 3 - сам 4), и как сдедствие, европа все время жила под угрозой голода - при таком раскладе рыцарь победнее сто раз подумает прежде чем оторвет мужика от сохи, а сеньор побогаче - ему легче нанять профи для придания себе значительности.
вся экономика средневековья носила аграрный характер - где крестьянство единственная производственная сила (города в данной теме не расматриваются ибо масштаб не тот) - вся деревня из кожи вон лезла чтоб обеспечить содержание одного профессионального всадника и его лошадь. Убожество, нищета и голодные обмороки рыцарю обеспечены, если он ради своих амбиций погонит крестьян в бой (а если их порубают они работать не смогут)
в средневековье существовало три сословия: молящиеся, воюющие, трудящиеся - этими понятиями и мыслии. Война есть корпоративное дело "militaris" т.е - рыцарства, обслуживающего персоонала, профессиональных военных.

А кроме Столетней Войны другого Средневековья видимо и не было. Так что ли?

И потом английские лучники - это не какие-то мужики-пахари-скотовды. Это профессиональная пехота, обучающаяся с детства и получаящая за это от государтсва материальные бонусы.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем