Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - L'Art De La Guerre
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  L'Art De La Guerre
Living_One
СообщениеДобавлено: 05-07-2017 05:53:44  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

и вариант "стоят - плюются" при наличие в правилах дистанций не очень убедителен.

Почему не убедителен? Автор закладывает масштаб 1мм = 1.5 метра. База тяжелой пехоты 40х15мм = 60х22,5 метра. Число людей на базе от 500 до 1000. Например, возьмем 600. Получим строй 60 человек по фронту и 10 в глубину. Т.е. на базе в глубину у нас где-то свободных 12 метров. И столько же у противника. 24 метра - можно даже представить что они дротиками перекидываются! Cool

Отдельно заинтересовал меня момент, что импульсивные отряды могут проходить сквозь свои отряды при атаке на врага, давая своим минус. Я разрешаю это делать только сквозь застров. А тут задумался. Чес говоря, в голову приходит только один пример атаки импульсивных через своих. Это атака французов через своих арбалетчиков при Креси. При условии, что арбалетчики считаются линейными стрелками, а не застрами. На вскидку не могу вспомнить другие примеры.

Интересно, что как раз ситуация Креси по этим правилам скорее всего не получится, потому что если рыцари будут стоять за арбалетчиками, то дистанция до лучников будет больше их дистанции атаки, и они не бросятся на лучников в неконтролируемую атаку. Игроку за англичан придется специально вывести с холма отряд-другой что бы такую атаку спровоцировать.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 05-07-2017 08:52:21  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Living_One писал(а):

Почему не убедителен? Автор закладывает масштаб 1мм = 1.5 метра. База тяжелой пехоты 40х15мм = 60х22,5 метра. Число людей на базе от 500 до 1000. Например, возьмем 600. Получим строй 60 человек по фронту и 10 в глубину. Т.е. на базе в глубину у нас где-то свободных 12 метров. И столько же у противника. 24 метра - можно даже представить что они дротиками перекидываются! Cool

Для дротиков есть дистанция 1 ширина подставки. (Кстати, точно ширина, а не глубина?)

Living_One писал(а):

Интересно, что как раз ситуация Креси по этим правилам скорее всего не получится

Тогда мне трудно представить реальный прототип этого правила.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 05-07-2017 10:58:19  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия

Soser писал(а):
Для дротиков есть дистанция 1 ширина подставки. (Кстати, точно ширина, а не глубина?)


А это, Серёжа, "модная тема" - мерить всё в "ширинах подставки" - дистанции движения, стрельбы, зоны контроля..
Вон, даже Баркер 3.0 на такую же модель перевёл..
В "глубинах подставки" не так универсально обычно.. у тех же разных метателей дротиков тогда бы разные дистанции броска были.
Но объективно рассуждая- удобная механика, легко можно переходить к разным масштабам отрядных баз.

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Shogun
СообщениеДобавлено: 05-07-2017 13:52:26  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония

Pipeman писал(а):
А это, "модная тема" - мерить всё в "ширинах подставки" - дистанции движения, стрельбы, зоны контроля..

Все используют мою "изобретение велосипеда".. Wink

_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 05-07-2017 14:18:29  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Pipeman писал(а):
Soser писал(а):
Для дротиков есть дистанция 1 ширина подставки. (Кстати, точно ширина, а не глубина?)


А это, Серёжа, "модная тема" - мерить всё в "ширинах подставки" - дистанции движения, стрельбы, зоны контроля..
Вон, даже Баркер 3.0 на такую же модель перевёл..
В "глубинах подставки" не так универсально обычно.. у тех же разных метателей дротиков тогда бы разные дистанции броска были.
Но объективно рассуждая- удобная механика, легко можно переходить к разным масштабам отрядных баз.


Но ведь у Баркера в глубине (!) подставки закладывался определенный смысл для разных типов войск. А ширина подставок то у всех одинаковая.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 05-07-2017 15:35:56  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия

Shogun писал(а):
Pipeman писал(а):
А это, "модная тема" - мерить всё в "ширинах подставки" - дистанции движения, стрельбы, зоны контроля..

Все используют мою "изобретение велосипеда".. Wink


Этому изобретению велосипеда уж хрен знает сколько лет - даже и не упомню, кто первый так стал делать Wink

Soser писал(а):
Но ведь у Баркера в глубине (!) подставки закладывался определенный смысл для разных типов войск. А ширина подставок то у всех одинаковая.


Дык, у него и раньше глубина подставки работала только в узкоспециализированных случаях - например, при отступлении. И это да, было существенно - я помню, насколько проблемнее было играть кельтскими колесницами в сравнении с кельтской же Кавой при казалось бы онинаковых модификаторах.

А дистанции стрельбы и движения были привязаны к "шагам" и к глубине отношения не имели. Неудобно, кстати, крайне пересчитывалось из-за этого - 72-й очень напрашивался на переход с 6 см баз на 5 см, многие на такие базы переходили - но на них дистанции корректно пересчитать было гиморойно.

А ЗК и вовсе всегда была фиксирована и привязана в ширине..

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Shogun
СообщениеДобавлено: 06-07-2017 15:02:38  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония

Pipeman писал(а):
Этому изобретению велосипеда уж хрен знает сколько лет - даже и не упомню, кто первый так стал делать Wink


Во-во.. я тоже уже хрен знаю сколько лет назад это изобрел. Wink
Когда Чебур свой правила начал написать и я не был доволен, что исторические размеры (фронта, глубины итд.) отсутствуют.

_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 06-07-2017 15:30:05  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Shogun писал(а):
Pipeman писал(а):
Этому изобретению велосипеда уж хрен знает сколько лет - даже и не упомню, кто первый так стал делать Wink


Во-во.. я тоже уже хрен знаю сколько лет назад это изобрел. Wink
Когда Чебур свой правила начал написать и я не был доволен, что исторические размеры (фронта, глубины итд.) отсутствуют.


Ты же делаешь достаточно крупные отряды. При таких масштабах ширина фронта не должна соответствовать фактическому размеру шеренг. Можно смело вводить свободные зоны вокруг отряда.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Shogun
СообщениеДобавлено: 06-07-2017 16:19:13  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония

И да и нет.
Мой базы рядовых должны соответствовать. По ним устанавливаютса примерно точные размеры.
Но я еще использую маркеры.. и вот они могут удлинить фронт.
Кроме того один мой юнит имеет четыре баз, тоесть маленкие расстояние между ними тоже удлиняют фронт.
Что впольне нормально и исторично.

Да и между юнитами могут быть небольшие просторы.
Но есть определенная длина фронта, которого юнит просто должен прикрыть.
Если юнит этого не сможет, тогда он перестает существовать как боеспособный часть и условно просто убегает. И вот этот длина и есть ширина баз рядовых. И из этого вычисляетса все другие размеры.

_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 06-07-2017 17:50:37  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Допустим, ты строго вычислил длину шеренг в батальоне. И допустим, она 178 м. Что мешает округлить ширину базы до 200 или 250?
Во первых, это некая зона контроля по краям. Во вторых численный состав батальона различный. Не будешь же ты постоянно менять ширину подставки.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Shogun
СообщениеДобавлено: 06-07-2017 18:19:42  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония

Тут дело простое. Я не с количеством батальон оперирую, а количеством солдат. "Случайно" мое количества солдат равна двум средним батальонам, которым предназначено фронт 200 метров. Это самый узский фронт, на самом деле оно до 250 метров распространился. Что и делают маркеры.

И мой юниты не должны тесно соприкоснутса, как в твоем Стратеге, чтоб создать непрерывную линию. Все идет плавно, просто фланги предпочтительно иметь прикрытые.

Так что ширина действительного фронта юнита в игре плавает свободно, но по ширине подставок солдат можно определять "правильные" расстояния для стрельбы и движения.

_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 06-07-2017 18:24:13  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия

Shogun писал(а):
..и я не был доволен, что исторические размеры (фронта, глубины итд.) отсутствуют.


Дык, уже "сто лет назад" неоднократно было строго математически показано, что ширина и глубина фронта в варгейме с фигурами принципиально не могут иметь достоверных пропорций. В лучшем случае можно привязаться к масштабу по ширине фронта отряда (но не по его глубине). И то это хоть как-то приемлимо бьётся только для относительно небольших армий и соответственно некрупных масштабов - чем "больше размах", тем меньше "точного соответствия" в пропорциях-размерах.

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Shogun
СообщениеДобавлено: 06-07-2017 18:34:17  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония

Pipeman писал(а):
Дык, уже "сто лет назад" неоднократно было строго математически показано...


Это устарелые взгляды, основанные на привычку соорудит фигурки (в боевых позах) на базы несколькими рядями.
Я это со своими правилами оповергнул уже "десять лет назад".. Wink

----

Кстати.. ты не должен меня верит наслово.. укажи, какого построения русского дивизия при Бородино нельзя правдиво создать на игровом столе?
И я тебе докажу, что можно..

_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 06-07-2017 23:55:08  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия

2 Shogun

Я по наполеонике не копенгаген. Я по Античке играю - а там реальная пропорция ширина-глубина это "нитка", как правило, и уж точно не прямоугольники как "на схемах из учебника". Это недостижимо даже если строить фигуры на базе в 1 шеренгу. (не говоря уж о том, что это так себе выглядит)

В наполеонике ни черта не понимаю, но подозреваю, что с их малошереножными построениями картина сходная.

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Shogun
СообщениеДобавлено: 07-07-2017 00:21:31  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония

Нет, не сходная. Совершенно разные вещи.
По античке не спорю, но в наполеонике глубина , это дело техники.
Линий длиной 200м и расстояние между линиями тоже 200 или даже 400м. Свободно и красиво можно изображать.

_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 3 из 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.067 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: