Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
и вариант "стоят - плюются" при наличие в правилах дистанций не очень убедителен.
Почему не убедителен? Автор закладывает масштаб 1мм = 1.5 метра. База тяжелой пехоты 40х15мм = 60х22,5 метра. Число людей на базе от 500 до 1000. Например, возьмем 600. Получим строй 60 человек по фронту и 10 в глубину. Т.е. на базе в глубину у нас где-то свободных 12 метров. И столько же у противника. 24 метра - можно даже представить что они дротиками перекидываются!
Отдельно заинтересовал меня момент, что импульсивные отряды могут проходить сквозь свои отряды при атаке на врага, давая своим минус. Я разрешаю это делать только сквозь застров. А тут задумался. Чес говоря, в голову приходит только один пример атаки импульсивных через своих. Это атака французов через своих арбалетчиков при Креси. При условии, что арбалетчики считаются линейными стрелками, а не застрами. На вскидку не могу вспомнить другие примеры.
Интересно, что как раз ситуация Креси по этим правилам скорее всего не получится, потому что если рыцари будут стоять за арбалетчиками, то дистанция до лучников будет больше их дистанции атаки, и они не бросятся на лучников в неконтролируемую атаку. Игроку за англичан придется специально вывести с холма отряд-другой что бы такую атаку спровоцировать.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Living_One писал(а):
Почему не убедителен? Автор закладывает масштаб 1мм = 1.5 метра. База тяжелой пехоты 40х15мм = 60х22,5 метра. Число людей на базе от 500 до 1000. Например, возьмем 600. Получим строй 60 человек по фронту и 10 в глубину. Т.е. на базе в глубину у нас где-то свободных 12 метров. И столько же у противника. 24 метра - можно даже представить что они дротиками перекидываются!
Для дротиков есть дистанция 1 ширина подставки. (Кстати, точно ширина, а не глубина?)
Living_One писал(а):
Интересно, что как раз ситуация Креси по этим правилам скорее всего не получится
Тогда мне трудно представить реальный прототип этого правила.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Soser писал(а):
Для дротиков есть дистанция 1 ширина подставки. (Кстати, точно ширина, а не глубина?)
А это, Серёжа, "модная тема" - мерить всё в "ширинах подставки" - дистанции движения, стрельбы, зоны контроля..
Вон, даже Баркер 3.0 на такую же модель перевёл..
В "глубинах подставки" не так универсально обычно.. у тех же разных метателей дротиков тогда бы разные дистанции броска были.
Но объективно рассуждая- удобная механика, легко можно переходить к разным масштабам отрядных баз.
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Pipeman писал(а):
Soser писал(а):
Для дротиков есть дистанция 1 ширина подставки. (Кстати, точно ширина, а не глубина?)
А это, Серёжа, "модная тема" - мерить всё в "ширинах подставки" - дистанции движения, стрельбы, зоны контроля..
Вон, даже Баркер 3.0 на такую же модель перевёл..
В "глубинах подставки" не так универсально обычно.. у тех же разных метателей дротиков тогда бы разные дистанции броска были.
Но объективно рассуждая- удобная механика, легко можно переходить к разным масштабам отрядных баз.
Но ведь у Баркера в глубине (!) подставки закладывался определенный смысл для разных типов войск. А ширина подставок то у всех одинаковая.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Shogun писал(а):
Pipeman писал(а):
А это, "модная тема" - мерить всё в "ширинах подставки" - дистанции движения, стрельбы, зоны контроля..
Все используют мою "изобретение велосипеда"..
Этому изобретению велосипеда уж хрен знает сколько лет - даже и не упомню, кто первый так стал делать
Soser писал(а):
Но ведь у Баркера в глубине (!) подставки закладывался определенный смысл для разных типов войск. А ширина подставок то у всех одинаковая.
Дык, у него и раньше глубина подставки работала только в узкоспециализированных случаях - например, при отступлении. И это да, было существенно - я помню, насколько проблемнее было играть кельтскими колесницами в сравнении с кельтской же Кавой при казалось бы онинаковых модификаторах.
А дистанции стрельбы и движения были привязаны к "шагам" и к глубине отношения не имели. Неудобно, кстати, крайне пересчитывалось из-за этого - 72-й очень напрашивался на переход с 6 см баз на 5 см, многие на такие базы переходили - но на них дистанции корректно пересчитать было гиморойно.
А ЗК и вовсе всегда была фиксирована и привязана в ширине..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Pipeman писал(а):
Этому изобретению велосипеда уж хрен знает сколько лет - даже и не упомню, кто первый так стал делать
Во-во.. я тоже уже хрен знаю сколько лет назад это изобрел.
Когда Чебур свой правила начал написать и я не был доволен, что исторические размеры (фронта, глубины итд.) отсутствуют.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Shogun писал(а):
Pipeman писал(а):
Этому изобретению велосипеда уж хрен знает сколько лет - даже и не упомню, кто первый так стал делать
Во-во.. я тоже уже хрен знаю сколько лет назад это изобрел.
Когда Чебур свой правила начал написать и я не был доволен, что исторические размеры (фронта, глубины итд.) отсутствуют.
Ты же делаешь достаточно крупные отряды. При таких масштабах ширина фронта не должна соответствовать фактическому размеру шеренг. Можно смело вводить свободные зоны вокруг отряда.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
И да и нет.
Мой базы рядовых должны соответствовать. По ним устанавливаютса примерно точные размеры.
Но я еще использую маркеры.. и вот они могут удлинить фронт.
Кроме того один мой юнит имеет четыре баз, тоесть маленкие расстояние между ними тоже удлиняют фронт.
Что впольне нормально и исторично.
Да и между юнитами могут быть небольшие просторы.
Но есть определенная длина фронта, которого юнит просто должен прикрыть.
Если юнит этого не сможет, тогда он перестает существовать как боеспособный часть и условно просто убегает. И вот этот длина и есть ширина баз рядовых. И из этого вычисляетса все другие размеры.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Допустим, ты строго вычислил длину шеренг в батальоне. И допустим, она 178 м. Что мешает округлить ширину базы до 200 или 250?
Во первых, это некая зона контроля по краям. Во вторых численный состав батальона различный. Не будешь же ты постоянно менять ширину подставки.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Тут дело простое. Я не с количеством батальон оперирую, а количеством солдат. "Случайно" мое количества солдат равна двум средним батальонам, которым предназначено фронт 200 метров. Это самый узский фронт, на самом деле оно до 250 метров распространился. Что и делают маркеры.
И мой юниты не должны тесно соприкоснутса, как в твоем Стратеге, чтоб создать непрерывную линию. Все идет плавно, просто фланги предпочтительно иметь прикрытые.
Так что ширина действительного фронта юнита в игре плавает свободно, но по ширине подставок солдат можно определять "правильные" расстояния для стрельбы и движения.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Shogun писал(а):
..и я не был доволен, что исторические размеры (фронта, глубины итд.) отсутствуют.
Дык, уже "сто лет назад" неоднократно было строго математически показано, что ширина и глубина фронта в варгейме с фигурами принципиально не могут иметь достоверных пропорций. В лучшем случае можно привязаться к масштабу по ширине фронта отряда (но не по его глубине). И то это хоть как-то приемлимо бьётся только для относительно небольших армий и соответственно некрупных масштабов - чем "больше размах", тем меньше "точного соответствия" в пропорциях-размерах.
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Pipeman писал(а):
Дык, уже "сто лет назад" неоднократно было строго математически показано...
Это устарелые взгляды, основанные на привычку соорудит фигурки (в боевых позах) на базы несколькими рядями.
Я это со своими правилами оповергнул уже "десять лет назад"..
----
Кстати.. ты не должен меня верит наслово.. укажи, какого построения русского дивизия при Бородино нельзя правдиво создать на игровом столе?
И я тебе докажу, что можно..
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Shogun
Я по наполеонике не копенгаген. Я по Античке играю - а там реальная пропорция ширина-глубина это "нитка", как правило, и уж точно не прямоугольники как "на схемах из учебника". Это недостижимо даже если строить фигуры на базе в 1 шеренгу. (не говоря уж о том, что это так себе выглядит)
В наполеонике ни черта не понимаю, но подозреваю, что с их малошереножными построениями картина сходная.
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Нет, не сходная. Совершенно разные вещи.
По античке не спорю, но в наполеонике глубина , это дело техники.
Линий длиной 200м и расстояние между линиями тоже 200 или даже 400м. Свободно и красиво можно изображать.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах