Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
1. Насколько правомочны конверсии, предлагаемые "Звездой"? Имеются в виду:
- гренадер в мушкетера путём срезания султана
- гренадер в егеря путём срезания султана и укорачивания ружья
- гв. казак в обычного путём срезания султана
2. Помогите разобраться.
Имею на руках набор ХаТовской пехоты (французы на 1808-1812) и Звездатый (Италери то есть). Пытался разобраться по Функенам, но без успеха. На какие года Италовский набор? Можно ли их использовать вместе? (основная непонятка - у ХаТа фузилеры с голым кивером с ромбической медной блямбой, а у Итала - с орлом и этими шнурами, не знаю как правильно)
P.S.: заодно. Как красить султаны у волтижер? (у гренадер красные, да?)
По Функенам русские полки в 1812 уже не имели полковых цветов, а различались по месту в дивизии. Это так?[/list]
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Попробую помочь...
Domini_Cane писал(а):
- гренадер в мушкетера путём срезания султана
В общем-то да, только надо им подрезать везде бляхи гренады-убрать два боковых языка пламени. В остальном-вроде да.
Domini_Cane писал(а):
- гренадер в егеря путём срезания султана и укорачивания ружья
Вот ружье-это зря. Штык обрезать-этого вполне достаточно (и то-это если хочется визуально выделить егерей). А вообще-достаточно их покрасить и срезать султан и штык. Форма-то немного другая (брюки, особливо зимой) цвета мундира (зеленые), ремни аммуниции-черненые.
Короче-ружье не портить, у нас в армии штуцеров в 1812 году если и было, то ооо-оочень мало...
Domini_Cane писал(а):
- гв. казак в обычного путём срезания султана
Хм...Ну вообще-то ему еще и эполетики надо будет срезать...И то фигурка наверняка не всем понравится...Хотя можно для разнообразия переделать гвардейских казаков в Атаманский полк. Красиво выйдет...
Domini_Cane писал(а):
2. Помогите разобраться.
Имею на руках набор ХаТовской пехоты (французы на 1808-1812) и Звездатый (Италери то есть). Пытался разобраться по Функенам, но без успеха. На какие года Италовский набор?
Сдается мне, что поскольку они не в Барденовской форме-то где-то на 1807-1812 года точно (в Испании подольше-туда Барден дольше добирался. Там вообще все было чуть по-другому)
Domini_Cane писал(а):
Можно ли их использовать вместе? (основная непонятка - у ХаТа фузилеры с голым кивером с ромбической медной блямбой, а у Итала - с орлом и этими шнурами, не знаю как правильно)
Думаю, что вполне. С киверными бляхами-это нормально, ибо их было два типа, ежели мне не изменяет память. ХаТовцы просто в походных брюках, что есть гут и более историчено.
Domini_Cane писал(а):
P.S.: заодно. Как красить султаны у волтижер? (у гренадер красные, да?)
Так там же на коробке вроде все правильно. У тебя они без коробки, что ли? Кивер обшит желтым галуном (по верху и по низу+ V-образные вставки по бокам), низ султана желтый, верхняя треть-зеленая. У гренадеров вся отделка (если они в киверах) и султан-верно, красные.
Domini_Cane писал(а):
По Функенам русские полки в 1812 уже не имели полковых цветов, а различались по месту в дивизии. Это так?[/list]
Совершенно верно. В соответствии с местом в дивизии у полка (пехотного или егерского, но не гренадерского(!)) был и цвет погон.
Пехотные полки
Первый полк-красные
Второй полк-белые
Третий полк-желтые
Четвертый полк-темно-зеленые с красной выпушкой по краю.
На погонах был номер дивизии (у гренадеров, которые все имели красные погоны, на погонах был шифр (сокр. названия) полка), который шился на:
красных и темно-зеленых-желтым шнуром
белых и желтых-красным шнуром.
Егеря:
Первый полк-желтый погон с красным шнуром (номер дивизии)
Второй полк-светло-синий погон с желтым шнуром (номер дивизии).
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
Спасибо, Dragon!
Про вольтижер - у Функенов написано, что у вольтижеров разных рот была разная верхушка султана. Это меня и запутало.
Про русскую армию. У гренадеров, получается, полковых цветов тоже не осталось? Только на погонах вместо цифр были буквы? Где можно найти очередность полков в дивизиях? Различались ли знамёна у разных полков и где можно посмотреть хорошие рисунки (на 1812 и позже)?
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Domini_Cane писал(а):
Спасибо, Dragon!
Пожалуйста, не за что...
Domini_Cane писал(а):
Про вольтижер - у Функенов написано, что у вольтижеров разных рот была разная верхушка султана. Это меня и запутало.
Даже не знаю, почему они так написали. Отличаться могли репейки-по ним действительно можно было узнать какая это из фузилерных рот и какого батальона. Но насколько я помню, к вольтижерам это не относилось...
Domini_Cane писал(а):
Про русскую армию. У гренадеров, получается, полковых цветов тоже не осталось?
Да, остался красный-для всех.
Domini_Cane писал(а):
Только на погонах вместо цифр были буквы?
Совершенно верно.
Domini_Cane писал(а):
Где можно найти очередность полков в дивизиях?
В принципе, во всех расписаниях на сражение (ордер де баталь). Либо в хороших энциклопедиях по военной истории (например, "Отечественная война 1812 г.", Москва, 2004 г., "РОССПЭН"-рекомендую, неплохая книга)...
Domini_Cane писал(а):
Различались ли знамёна у разных полков и где можно посмотреть хорошие рисунки (на 1812 и позже)?
Конечно, различались. Можно посмотреть в той же энциклопедии (см. выше), либо в "Истории русских войск" Леонова и Ульянова (т.2-наполеоника), либо в "Русской армии 1812-1814 гг.", Москва, Владос,2000 г. (но лучше в первых двух-они полнее).
А вот в сети-сразу не подскажу...Дима Малькольм хорошие ссылки знает...
P.S.: А что выясняем? Не на 27-ю дивизию Неверовского, случайно?
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
Зачем же сразу 27-ю? в раздумьях пока.
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Конечно, различались. Можно посмотреть в той же энциклопедии (см. выше), либо в "Истории русских войск" Леонова и Ульянова (т.2-наполеоника), либо в "Русской армии 1812-1814 гг.", Москва, Владос,2000 г. (но лучше в первых двух-они полнее).
А вот в сети-сразу не подскажу...Дима Малькольм хорошие ссылки знает...
Со знаменами в русской армии был полный балаган, потому как соседствовали флаги обр. 1797, 1800 и 1803 гг. Плюс еще георгиевские обр. 1800, 1806 и 1813 гг.
Смотреть надо не только "Регулярную пехоту", но и Висковатова (listvinoleg.nm.ru) а еще лучше по русской армии на 1812 г. это Габаев.
Эту во всех отношениях полезнейшую книжку можно скачать с сайта русской гвардии http://rusguard.narod.ru/3.htm
Я собственно уже ссылку эту на форуме постил. Там не только про знамена, там вообще все что нужно.
Цитата:
Где можно найти очередность полков в дивизиях?
В Габаеве есть на 1812 г. На более раннее время есть Висковатов, но у него в этих расписаниях полная путаница. А так рыться по боевым расписаниям на нужный период.
Цитата:
Про вольтижер - у Функенов написано, что у вольтижеров разных рот была разная верхушка султана. Это меня и запутало.
Не, все было гораздо прозаичнее. Отличием вольтижер во французской пехоте были жполеты и султан зеленого/желтого цвета в различных сочетаниях. Отсюда наверное и путаница, потому как в разных полках это было по разному, хотя официально вольтижеры д. б. отличаться тока желтым с зеленым султанчиком.
Цитата:
У гренадеров, получается, полковых цветов тоже не осталось? Только на погонах вместо цифр были буквы?
Гренадеры егерских и пехотных полков носили погоны своего полка согласно месту полка в дивизии, а вот гренадеры и фузилеры гренадерских полков имели красные погоны с желтой шифровкой по названию полка.
Плюс еще Лейб-гренадерский полк имел белые петлицы на воротнике и клапанах обшлагов.
Полковые цвета по инспекциям отменили в 1808 г.
Цитата:
вообще-достаточно их покрасить и срезать султан и штык. Форма-то немного другая (брюки, особливо зимой) цвета мундира (зеленые), ремни аммуниции-черненые.
Зеленые штанцы с красной выпушкой по шву и кожаными крагами ниже колена это тока зимой. Летом обычные белые панталоны.
И еще егерям на суме патронной вместо гренадок нужно номер полка вырисовывать.
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
[quote="Domini_Cane"]1. Насколько правомочны конверсии, предлагаемые "Звездой"? Имеются в виду:
- гренадер в мушкетера путём срезания султана
- гренадер в егеря путём срезания султана и укорачивания ружья
- гв. казак в обычного путём срезания султана
Гренадеры "Звезды превращаются в:
-мушкетеров - простым срезанием султана
- егерей - срезанием султана, удалением сабельных ножен /у егерей был только штык/ и окраской всех ремней не в белый а в черный цвет.
Гвардейские казаки:
- Атаманский полк - только окраской, без конверсии
- прочие полки - удалением эполет /срезание султана - по вкусу/
Все прочее - от лукавого
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
- егерей - срезанием султана, удалением сабельных ножен /у егерей был только штык/ и окраской всех ремней не в белый а в черный цвет.
Не сабля, а тесак И он у всех был в русской пехоте. Это у французов их полусабля полагалась тока унтерам и гренадерам с вольтижерами.
Опять таки султан не надо срезать гренадерам егерей из гренадерского взвода.
Цитата:
- Атаманский полк - только окраской, без конверсии
Эполеты все таки надо срезать...
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Malcolm писал: Не сабля, а тесак И он у всех был в русской пехоте. Это у французов их полусабля полагалась тока унтерам и гренадерам с вольтижерами.
А-аааа!!!! убил! ведь правда! " 25 ноября 1810 года Гренадерам и Стрелкам Егерских полков даны тесаки по образцу тесаков остальной Армейской пехоты"... а я посрезал.... придется на 1812г все переделать....
Опять таки султан не надо срезать гренадерам егерей из гренадерского взвода
Ну! если уж быть столь дотошным то:
до 1809 г имелись на киверах кисточки, в 1809 их убрали заменив репейками, а в 1811 ввели гренадерам султаны. Но по моему все это сильно усложняет жизнь... Эполеты все таки надо срезать...
За Атаманский полк не большой спец, но у Висковатова: "в 1814г в бытность в Париже нижнии чины сего полка НОСИЛИ голубые гарусные эполеты, с бахромою" то есть введены они были ранее 1814г...
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
до 1809 г имелись на киверах кисточки, в 1809 их убрали заменив репейками, а в 1811 ввели гренадерам султаны. Но по моему все это сильно усложняет жизнь...
Отнюдь. Фигурки то сделаны на 1812-1814 гг. Вот на них и нужно.
А на более ранний период другими пользоваться. Или же этими, но не от хорошей жизни.
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Зарегистрирован: May 05, 2006
Сообщения: 94
Откуда: Москва, Россия
Позвольте небольшое уточнение.
«…Отличием вольтижер во французской пехоте были жполеты и султан зеленого/желтого цвета в различных сочетаниях. Отсюда наверное и путаница, потому как в разных полках это было по разному, хотя официально вольтижеры д. б. отличаться тока желтым с зеленым султанчиком…»
Помимо перечисленных отличий, вольтижеры могли отличаться следующим:
- украшением отворотов фалд («рожкИ»),
- цветом темляка,
- цветом воротника, обшлагов и лацканов,
- гетрами,
- украшением патронной сумы (рожок),
- цветной отделкой (выпушки, этишкет и т.д.).
«…Про вольтижер - у Функенов написано…»
Что же касается Функенов, то на их «весёлых картинках» ещё и не такое можно увидеть!
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
С расписаниями погон Б-А-А-АЛЬШАЯ проблема... Одно есть у Висковатова (1810), одно у Габаева (на 1812), одно издал Попов в "Старом Барабанщике" (1808, ИМХО).
07.11.1807. Всей Тяжелой пехоте, кроме полков 1 й дивизии, повелено иметь мундиры с КРАСНЫМИ ВОРОТНИКОМ И ОБШЛАГАМИ. Погоны приказано иметь по порядку в дивизии: 1 му полку – КРАСНЫЕ, 2 му – БЕЛЫЕ, 3 му – ЖЕЛТЫЕ, 4 му – ТЕМНО-ЗЕЛЕНЫЕ С КРАСНОЙ ВЫПУШКОЙ, 5 му – ГОЛУБЫЕ.
15.12.1807. На погонах и эполетах приказано обозначить номер дивизии: на белых и желтых погонах –КРАСНЫМ шнурком, на прочих – ЖЕЛТЫМ, а на эполетах – ЗОЛОТЫМ.
25.01.1808. Уточнено, что цвета погон полкам следует назначать СОГЛАСНО СТАРШИНСТВУ их сформирования.
04.04.1808. В тех дивизиях, где состоит шесть полков тяжелой пехоты, повелено шестым полкам иметь погоны ПЛАНШЕВЫЕ (при этом не указан цвет шифровки у нижних чинов, но, надо полагать, для контраста она должна была выкладываться из красного шнурка).
03.09.1808. Составлена ведомость о погонах пехотных полков по старшинству, которая и разослана циркулярно по всей армии для сведения.
09.01.1810. Составлена и разослана по армии новая ведомость о погонах пехотных полков.
03.02.1811. Всем гренадерским полкам повелено погоны иметь КРАСНЫЕ, а шифровку – не по номеру дивизии, а по начальным литерам названия полка.
12.04.1812. Составлена и разослана по армии новая ведомость о погонах армейских полков.
22.08.1814. Гренадерским полкам вместо красных погон присвоены ЖЕЛТЫЕ (с шифровкой у нижних чинов из красного шнурка), а пехотным полкам, имевшим ранее желтые погоны (т.е. третьим в дивизии), приказано заменить их на СВЕТЛО-СИНИЕ (с желтой шифровкой).
29.10.1811. Сформированы четыре пехотных и два егерских полка, составившие новую 27-ю пехотную дивизию. Дивизия приведена в полную готовность к 01.04.1812.
Зарегистрирован: Dec 29, 2005
Сообщения: 133
Откуда: Москва, Россия
А вот про полковые цвета в русской армии. У четырех русских гвардейских полков воротники не были красные.
ЛГ Семеновский полк - цвет воротника - васильковый (синий)
ЛГ Измайловский полк - темно-зеленый (цвет мундира)
ЛГ Егерский - темно зеленый
ЛГ Финляндский - темно-зеленый
В гвардии погоны у всех полков - красные безо всяких шифровок.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
" (с)amfilox
в раздумьях пока.
И он у всех был в русской пехоте. Это у французов их полусабля полагалась тока унтерам и гренадерам с вольтижерами.
