| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Глубина построения конницы |
|
 Добавлено:
07-09-2018 17:27:12
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884
|
|
| Помогите, пожалуйста, разобраться, каким количеством шеренг обычно строилась конница античности и средневековья? Есть ли подобная информация в источниках? Например, базирование ударной конницы (тех же рыцарей) более чем в 2-3 шеренги мне кажется очень сомнительным. Спасибо! |
_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13 |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
07-09-2018 17:56:03
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
В военных трактатах есть описание. Я не дома, ссылки не дам. В византийских точно найдешь. Ну и ты очень туманно сьавишь вопрос. Это мы будем обсуждать конные клинья в середняхе? Стандартный вариант 2-3 шеренги для середняхи.
С какой целью интересуешься?😁 Ловлей блох хочешь заняться? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-09-2018 18:16:37
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884
|
|
| Soser писал(а): |
В военных трактатах есть описание. Я не дома, ссылки не дам. В византийских точно найдешь. Ну и ты очень туманно сьавишь вопрос. Это мы будем обсуждать конные клинья в середняхе? Стандартный вариант 2-3 шеренги для середняхи.
С какой целью интересуешься?😁 Ловлей блох хочешь заняться?
|
Хочу выбрать правильную глубину баз под мелкие масштабы фигурок. Если брать даже стандартные ДБАшные подставки для конницы 40х30мм, то туда впихнётся аж 5-6 шеренг конницы, что визуально не будет соответствовать реалиям, как я понимаю. И это не говоря уже о колесницах и слонах, коих на базы 40х40мм влезет штук по 10-12 (да ещё и в форме "колонны", что тоже бред). |
_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13 |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-09-2018 18:18:19
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-09-2018 18:21:15
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jul 30, 2010
Сообщения: 109
Откуда: Москва
|
|
Если говорить о средневековье:
Клим Жуков говорил про построение рыцарской конницы в 4-6 шеренг, аргументируя тем, что при недостатке дисциплины и выездки при движении в строю будет неизбежно возникать разрывы, которые необходимо заполнять бойцами из задних рядов. Для этого приходилось строиться глубже, чем того требовалось для непосредственно боя. Но это если говорить про крупные сражения, при небольшом количестве бойцов такая глубина не требовалась.
При этом надо понимать, что сами понятия шеренг - весьма условны. Рыцари по плацу не ходили и держать равнение были не обучены. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-09-2018 18:47:35
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Это мнение лично Жукова или он на Гоблина ссылался?😀 |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-09-2018 18:50:35
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Никакого отношения количество конных фигур на подставке к реалиям не имеет. Разве что для скирмиша. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-09-2018 19:16:33
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jul 30, 2010
Сообщения: 109
Откуда: Москва
|
|
| Soser писал(а): |
|
Это мнение лично Жукова или он на Гоблина ссылался?😀
|
Его конечно, когда это он на Гоблина ссылался? О_о
Вроде бы еще Олег Соколов что-то подобное в своих лекциях говорил, но могу и путать. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-09-2018 19:27:17
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Это была шутка. Означала следующее - просто сказать - мало, нужно на что то сослаться. В противном случае это просто частное мнение, ничем не подтвержденное. Просто размышлизмы.
Чиста мнение - рыцарь рыцарю за спину не встанет. Разве что оруженосец во вторую шеренгу. Но это общие слова ниочем. Ситуации самые разные.
Поэтому строить варгейм на этом - ересь. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-09-2018 19:34:45
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jul 30, 2010
Сообщения: 109
Откуда: Москва
|
|
| Foger писал(а): |
Хочу выбрать правильную глубину баз под мелкие масштабы фигурок. Если брать даже стандартные ДБАшные подставки для конницы 40х30мм, то туда впихнётся аж 5-6 шеренг конницы, что визуально не будет соответствовать реалиям, как я понимаю. И это не говоря уже о колесницах и слонах, коих на базы 40х40мм влезет штук по 10-12 (да ещё и в форме "колонны", что тоже бред).
|
Это что за масштаб такой? О_о 2мм, что ли? Даже 6мм, судя по фоткам, нормально базируются на DBA-шные подставки:
Заполнять прямо всю подставку фигурами совершенно незачем, особенно для игр типа DBA, где размеры подставки весьма условны и совершенно не обязательно отображают реальные размеры и форму построений. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-09-2018 19:38:01
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jul 30, 2010
Сообщения: 109
Откуда: Москва
|
|
| Soser писал(а): |
|
Чиста мнение - рыцарь рыцарю за спину не встанет. Разве что оруженосец во вторую шеренгу.
|
Учитывая, что на рыцаря приходится 3-5 воинов более низкого ранга, как раз и получается 4-6 шеренг. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-09-2018 20:22:47
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Хренасе! Да тут сплошь еретики! Кроме Сосера. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-09-2018 20:45:05
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Nov 22, 2006
Сообщения: 563
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
|
Хренасе! Да тут сплошь еретики! Кроме Сосера.
|
Сосер тоже еретик, но Стратегический)))))) |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-09-2018 20:47:22
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| delphin писал(а): |
| Soser писал(а): |
|
Чиста мнение - рыцарь рыцарю за спину не встанет. Разве что оруженосец во вторую шеренгу.
|
Учитывая, что на рыцаря приходится 3-5 воинов более низкого ранга, как раз и получается 4-6 шеренг.
|
3-5 воинов не конных. Конный - один оруженосец. Ну, максимум еще валет, которого мы обсуждали на соседней ветке. Значит стандарт 2-3 шеренги. Зависит от периода, конкретной ситуации и прочее... Поэтому вопрос в воздух. Это как спросить: - сколько шеренг строились гоплиты? Да по разному. От 2 шеренг до 50. 😁
Нам просто важно знать, что фиванцы или пикинеры в общем случае строились глубже. Но это не догма.
Поэтому я категорический противник учета мелких тактических подробностей внутри подставки. Баркер кстати тоже не заостряет на этом внимание. Только относительная глубина - две или три подставки в затылок дают бонусы.
Сосер и Баркер - это сила! |
Последний раз редактировалось: Soser (07-09-2018 20:49:45), всего редактировалось 1 раз
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-09-2018 20:48:21
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| Foger писал(а): |
|
Помогите, пожалуйста, разобраться, каким количеством шеренг обычно строилась конница античности и средневековья? Есть ли подобная информация в источниках? Например, базирование ударной конницы (тех же рыцарей) более чем в 2-3 шеренги мне кажется очень сомнительным. Спасибо!
|
Полибий (12.18.3):
«Для реальной пользы в глубину всадников чаще строят по восемь, а между каждой из ил нужно оставлять интервал, равный фронту илы, для произведения поворотов и удобства переворотов».
Речь о греческой коннице III-II веков до н.э. Полибий сам был всадником Ахейского союза, был даже начальником конницы. |
|
|
|
|
|
|
|
