| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Копьё против меча |
|
 Добавлено:
13-04-2015 16:36:43
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884
|
|
| Pipeman писал(а): |
2 Foger
А по мне так не странно, а вполне нормально. Мне этот баланс вполне понятен. 
А подробно обсуждать не буду - лень.
Не нравятся правила (или конкретно баланс в них) - ищи другие правила, которые будут нравиться. В чём проблема-то?
|
Проблема в том, что почти во всех правилах действуют примерно одни и те же стереотипы варгейма, которые и вызывают подобные сомнения. |
_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13 |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
13-04-2015 16:40:46
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Pipeman писал(а): |
2 Foger
А подробно обсуждать не буду - лень.
Не нравятся правила (или конкретно баланс в них) - ищи другие правила, которые будут нравиться. В чём проблема-то?
|
Я вначале так же культурно отвечал. И даже пробовал подробно отвечать. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2015 18:54:20
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
| "Жарит небо ультрамарин". |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2015 19:19:42
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Так вот. Я всё больше прихожу ко мнению, что на большом уровне абстракции вообще не нужно выделять войска по типу вооружения. Т.е. на уровне ДБА или Стратега вполне достаточно иметь лёгкую, среднюю и тяжёлую пехоту.
Все уже придумано до тебя. В "Потерянных битвах" Сабина всего 2 вида пехоты - легкая и тяжелая. В тяжелой еще выделены некоторые подтипы (легионеры, гоплиты, пикинеры, лучники) которые получают модификаторы в некоторых тактических ситуациях. В данных правилах "мечники" легионеры не имеют никаких боевых бонусов против "копейщиков" гоплитов. Наоборот бонус естьу гоплитов против прочей тяжелой пехоты. А "копейщики" гоплиты не имеют никаких дополнительных бонусов против конницы по сравнению с "мечниками" легионерами. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2015 19:43:28
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А кто может объяснить, штопанный презик это хуже чем просто презик, когда используется применительно к оппоненту? Хотелось бы понимать степень нанесенной мне обиды.
 |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2015 20:10:59
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
| Raven писал(а): |
| Недобитый_Скальд писал(а): |
| Raven писал(а): |
|
Те же лучники могли на вооружении иметь мечи
|
и копья...
|
Макс, а это кто таки?
|
Инглизы дедушки Эдуарда III 
Ну и Ахемениды тоже.
Да даже каролингская кавалерия - см. послание Карла Великого аббату Фульраду.
|
Круто. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2015 20:29:03
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
| Soser писал(а): |
| Raven писал(а): |
| Foger писал(а): |
|
Raven, давай на палцах. Берем Импетус. Как в нем классифицированы греческие гоплиты и римские легионеры? Затем так же берем ДБА и ФоГ с этими же войсками.
|
на пальцах.. берем 1314 -1495 ищем мечников.....
|
В ДБА алебардщики мечники. Пешие рыцари. Какие нибудь ирландцы с секирой. На начало итальянских войн - рондаширы. (Хотя ДБА не распространяется). Короче, то, что не стрелки и не древковое оружие. Древковое оружие зависит от длины. Но тут долго можно обсуждать. Можно их назвать рукопашниками.
|
А кстати, народ, а нельзя ли к искомым "мечникам" причислить павезьеров?
Вроде подходят - кроме щитов наверняка имеют мечи, в случае чего врага будут мочить мечами, может топорами и булавами.
Мечники в чистом виде! |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2015 20:32:49
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
| Foger писал(а): |
Проблема в том, что почти во всех правилах действуют примерно одни и те же стереотипы варгейма, которые и вызывают подобные сомнения.
|
Если тебе не нравятся стереотипы варгеймеров... ты какой то не традиционный, хочется верить что только воргеймер )) |
_________________
Wir kapitulieren niemals!
http://klingula.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2015 20:44:58
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| radioman писал(а): |
|
А кстати, народ, а нельзя ли к искомым "мечникам" причислить павезьеров?Мечники в чистом виде!
|
Копьем только меч замените, и всего делов... |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2015 21:41:22
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| radioman писал(а): |
| Soser писал(а): |
| Raven писал(а): |
| Foger писал(а): |
|
Raven, давай на палцах. Берем Импетус. Как в нем классифицированы греческие гоплиты и римские легионеры? Затем так же берем ДБА и ФоГ с этими же войсками.
|
на пальцах.. берем 1314 -1495 ищем мечников.....
|
В ДБА алебардщики мечники. Пешие рыцари. Какие нибудь ирландцы с секирой. На начало итальянских войн - рондаширы. (Хотя ДБА не распространяется). Короче, то, что не стрелки и не древковое оружие. Древковое оружие зависит от длины. Но тут долго можно обсуждать. Можно их назвать рукопашниками.
|
А кстати, народ, а нельзя ли к искомым "мечникам" причислить павезьеров?
Вроде подходят - кроме щитов наверняка имеют мечи, в случае чего врага будут мочить мечами, может топорами и булавами.
Мечники в чистом виде!
|
В ДБА нельзя. Способ боя другой. Не всякий кто имеет меч, мечник. Вообще смотря какие павезьеры... Если Дюгеклен за большим щитом - то можно. А если просто чел прикрывает арбалетчика, то какой из него мечник. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2015 22:00:39
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884
|
|
| Klingula писал(а): |
| Foger писал(а): |
Проблема в том, что почти во всех правилах действуют примерно одни и те же стереотипы варгейма, которые и вызывают подобные сомнения.
|
Если тебе не нравятся стереотипы варгеймеров... ты какой то не традиционный, хочется верить что только воргеймер))
|
Да, не, все нормально, сейчас перечитываю Импетус, вроде нравится и правила посвежее аналогов, многое учтено, к тому же второе издание не за горами. Вот только для старта нужно не малое количество фигур. Я тут прикинул, на Русь для начальной армии основа - это 8 баз копейщиков, по моим подсчетам это 128 фигурок (по 16 на базу)! Конечно, это если заполнять базы подзавязку. А там еще 1 база дружины конной или пешей, 1 база застрельщиков, и 1 база степняков...  |
_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13 |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2015 22:24:41
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2015 22:30:34
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Урза Джаддо, герой битвы за Агораж... |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2015 22:31:18
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 05, 2006
Сообщения: 2198
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Foger писал(а): |
| Klingula писал(а): |
| Foger писал(а): |
Проблема в том, что почти во всех правилах действуют примерно одни и те же стереотипы варгейма, которые и вызывают подобные сомнения.
|
Если тебе не нравятся стереотипы варгеймеров... ты какой то не традиционный, хочется верить что только воргеймер))
|
Да, не, все нормально, сейчас перечитываю Импетус, вроде нравится и правила посвежее аналогов, многое учтено, к тому же второе издание не за горами. Вот только для старта нужно не малое количество фигур. Я тут прикинул, на Русь для начальной армии основа - это 8 баз копейщиков, по моим подсчетам это 128 фигурок (по 16 на базу)! Конечно, это если заполнять базы подзавязку. А там еще 1 база дружины конной или пешей, 1 база застрельщиков, и 1 база степняков...
|
Делай что-нибудь более универсальное. Для твоей руси в городе только греки Свида подойдут, ну и с натяжкой моя степь.
п.с. Кира, выйди в ВК. |
_________________
http://campidoctorsdiary.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2015 22:38:46
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
| Цитата: |
| 8 баз копейщиков, по моим подсчетам это 128 фигурок (по 16 на базу)
|
10-12 фигурок на базу, больше не надо. это точно
и да, Русь полный отстой, как и викинги |
_________________
Wir kapitulieren niemals!
http://klingula.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
