Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Foger писал(а):
Мечники - термин условный, обозначает как непосредственно самих мечников, так и разнообразное короткое одноручное оружие вроде топоров, булав, палиц, и пр. Используется этот термин почти в любом варгейме. Что здесь не понятного?
примеры, реальные исторические примеры..... будутЬ?
Мечники - термин условный, обозначает как непосредственно самих мечников, так и разнообразное короткое одноручное оружие вроде топоров, булав, палиц, и пр. Используется этот термин почти в любом варгейме. Что здесь не понятного?
примеры, реальные исторические примеры..... будутЬ?
Открывай армлисты к любым интересующим правилам, хоть ДБА, хоть ФоГ, хоть Импетус, хоть ВАБ/Обитус (остальные мне малоизвестны). Или Дельбрюка... Примеры чего тебе нужны? Того, что легионеры воевали мечами? Или того, что гоплиты - это копейщики?
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Foger писал(а):
Недобитый_Скальд писал(а):
Foger писал(а):
Правда, ты только что оскорбил разом всех, и игроков в ДБА и игроков в Импетус и ценителей ФоГ - молодец. Тоже самое сделали на ОЗ относительно правил Брюса и тех, кто по ним играет в наполеонику...
Ну и слава Богу. Если еще кого вспомните, добавьте их тоже в этот список.
Я вот не понимаю твоей позиции, ты отрицаешь такой тип войск, как мечники/рукопашники? Тогда ты отрицаешь любой варгейм, кроме тех, где все войска делятся лишь на лёгкие, средние и тяжёлые не взирая на вооружение!
Отрицание варгейма это что то новое в нашей богадельне...
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Raven писал(а):
Foger писал(а):
Недобитый_Скальд писал(а):
Foger писал(а):
Правда, ты только что оскорбил разом всех, и игроков в ДБА и игроков в Импетус и ценителей ФоГ - молодец. Тоже самое сделали на ОЗ относительно правил Брюса и тех, кто по ним играет в наполеонику...
Ну и слава Богу. Если еще кого вспомните, добавьте их тоже в этот список.
Я вот не понимаю твоей позиции, ты отрицаешь такой тип войск, как мечники/рукопашники? Тогда ты отрицаешь любой варгейм, кроме тех, где все войска делятся лишь на лёгкие, средние и тяжёлые не взирая на вооружение!
Отрицание варгейма это что то новое в нашей богадельне...
Мне на него просто начхать. А вот исторических примеров мечников все ждем и ждем...
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Foger писал(а):
Raven писал(а):
Foger писал(а):
Мечники - термин условный, обозначает как непосредственно самих мечников, так и разнообразное короткое одноручное оружие вроде топоров, булав, палиц, и пр. Используется этот термин почти в любом варгейме. Что здесь не понятного?
примеры, реальные исторические примеры..... будутЬ?
Открывай армлисты к любым интересующим правилам, хоть ДБА, хоть ФоГ, хоть Импетус, хоть ВАБ/Обитус (остальные мне малоизвестны). Или Дельбрюка... Примеры чего тебе нужны? Того, что легионеры воевали мечами? Или того, что гоплиты - это копейщики?
меня не интересуют правила.... меня интересуют конкретные войска... ну например периодаот первого крестового до Нанси... просто кто там был мечником...
Харе троллить!
Все прекрасно понимают что в варгейме войска делятся либо по "тяжести" (Commands&Colors), либо по вооружению и "тяжести" (перечисленные ранее парвила). Чаще всего второй вариант. И все кто не копейщики и не пикинеры - это т.н. мечники/рукопашники. Наличие пилума или дротиков у мечников/рукопашников в одних правилах отображается отдельно (ФоГ, Импетус), в других игнорируется или уже учтёно в характеристиках (ДБА, ДБМ). Так что формально да, легионеры - это мечники. В ФоГ они ударная пехота, в Импетусе имеют спецправило. Зависит от игровой системы. Варбанды - тоже мечники/рукопашники. В ДБА они отдельный тип войск, в ФоГ - это ударная пехота, у Сосера варбанды - это мечники со спецправилом "фанатики".
Всё зависит от абстракции игровой системы и личных представлений автора правил о тех или иных войсках. Я считаю, что двуручников (секиры, молоты, фальксы, цвайхандеры) нельзя пихать в одну общую кучу к мечникам/рукопашникам, так же как алебардщиков вообще необходимо выделять особо, а не мешать с секирщиками в один тип войск.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Raven писал(а):
меня не интересуют правила.... меня интересуют конкретные войска... ну например периода от первого крестового до Нанси... просто кто там был мечником...
Ты вообще куришь? Если да, можешь начинать, глядишь, к концу коробки нам все-таки ответят...
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Кирилл, мечники - речь идет о формализации и игровой терминологии. Дайте парню поонанировать на красивые и умные слова. Ему как то хочется быть поближе к варгейму и даже чего то сделать самому. Но он не знает основ истории и моделирования, поэтому все что ему остается, это игра словами "меч". "копье", "бонус", "плотность строя". Эта тупая говорильня как обычно закончится пшиком и что бы не выглядеть полным идиотом он очередной раз поменяет аккаунт.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Кирилл, мечники - речь идет о формализации и игровой терминологии. Дайте парню поонанировать на красивые и умные слова. Ему как то хочется быть поближе к варгейму и даже чего то сделать самому. Но он не знает основ истории и моделирования, поэтому все что ему остается, это игра словами "меч". "копье", "бонус", "плотность строя". Эта тупая говорильня как обычно закончится пшиком и что бы не выглядеть полным идиотом он очередной раз поменяет аккаунт.
Т.е. <удалено цензурой> игровой терминологией и красивыми словами можно только Сосеру в его т.н. правилах Стратег, где у него (по его же словам) лучники во время сражения бегают по полю и выдирают стрелы из трупов и земли для пополнения боезапаса, а арбалетчики метко стреляют только по доспешным? Те правила, где большие щиты влияют на скорость, учитываются стремена, тяжелый конь и где при этом Сосер, из-за нехватки знаний по истории, запихнул целый легион в одну прямоугольную базу, списав все косяки правил на большой масштаб сражений? Тот Сосер, который тихо <удалено цензурой> в свой собственный варгейм пустыми базами по плоскому террейну наедине с собой в графической программе Paint, и вообще не красит фигурки? Этот человек упрекает меня в том, что я пытаюсь разобраться в недостоверности некоторых стереотипов варгейма?
Raven, давай на палцах. Берем Импетус. Как в нем классифицированы греческие гоплиты и римские легионеры? Затем так же берем ДБА и ФоГ с этими же войсками.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
