Зарегистрирован: Jan 18, 2005
Сообщения: 858
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
denitz писал(а):
Ну вот, такую годную ветку политотой загадили.
Это ещё долго продержались...Ждал коллапса аж на прошлой неделе.
"... Напейтесь, велите сыграть вам австрийский гимн, и сами увидите, сколько наговорите. Столько насочините о государе императоре, что, если бы лишь половина была правда, хватило бы ему позору на всю жизнь"
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Krox писал(а):
В результате действий Николая 2 или Горбачева народу угробилось сильно меньше? Или "они хорошего хотели"?
Сильно меньше, кстати, да...
Ну, и почерк другой - те всадники Армагеддона, тираны, самодуры и самодержцы, а эти - лузеры злосчастные..
Dragon писал(а):
Вот чувствуцется, что попала Юре под хвост любимая вожжа. Про "трех всадников". "Жалкий карлик" тебя, Юра, вроде как задел, а эту троицу ты только что не по матушке прилюдно кроешь...Нехорошо получается, двустандартненько...
Диагноз "параноик" откуда? О версии сифилиса слышал, но диагноз "паранойя" откуда взят?
Сифилис Грозного это почти что факт, а не версия - судя по исследованиям останков. А "сухорукий параноик" - это известная байка про слова Бехтерева, после которых он очень быстро помер... Сухорукость Сталина общеизвестна - думаю, даже ты опровергать не будешь Про то что ему прижизненно ставили диагноз "паранойя" - не доказано, но слухи разнообразные есть
А матом я никого не крою
Dragon писал(а):
Я уж молчу о том, что таким "журналистским штилем" можно, в принципе, всем мировых правителей за всю историю человечества пообложить-у каждого что-то найдется, все они не аполлоны.
Можно многих много за что приложить. Но упырей полноценных только трое
Dragon писал(а):
Это я к чему? К тому что переход сугубо на личность-он как аргумент нифига не стоит.
Ты как обычно, Дима, видишь текст фрагментарно, а не целиком
То, что Петя был садист и алкаш, Ваня садист и сифилитик, а Иося параноик - это лишь "штрихи к портретам".. Объединяет их всё же иное: попытка решения задач негодными методами - изведением огромного числа народа.
Dragon писал(а):
Ну по Ивану IV понятно. Хотя так сложившиеся, как было после его смерти, события-это надо в истории поискать. Малый ледниковый (а это непогода, неурожай, голод)-он, мягко говоря, нечасто бывал. А Русь он накрыл как раз в послеивановские годы в полный рост. Что заметно усугубило.
Давай-давай, на ледниковый период всё списывай
Dragon писал(а):
Что из ивановых достижений "рассыпалось"? Астрахань, Казань и Сибирь возродились как независимые ханства? Ливония возродилась? Земские соборы отменились? Стрельцорв распустили (до Петра)?
Да всё развалилось на хрен. Страна даже развалилась - ты же в Смуту играешь, тебе ли не знать Всё заново собирать пришлось..
И все ливонские завоевания были просраны ещё самим Ваней - это ты лихо в "плюсы записал", мол, "Ливония не возродилась", красавец, чо уж
Dragon писал(а):
Петр I. Что "развалилось"? Регулярные армия и флот? Питер под воду ушел? Заводы на Урале рассыпались? Прибалтику шведам вернули?
Прикинь, да - большинство заводов, запущенных при Петре именно что развалилось или были разворованы "птенцами Петра" буквально в считанные десятилетие-другое после его смерти. Все эти "временщики" и "немцы" это его кадры, на которых он Россию оставил.. Флот петровский очень быстро сгнил по большей части, в армии бардак ещё долго творился (все эти дворцовые перевороты на штыках гвардии последствия этого бардака).. Северные завоевания, слава Богу не потеряли, а вот южные Петя просрал ещё при собственной жизни...
Dragon писал(а):
Можно еще и про Иосифа Виссарионовича спросить-но скушно, потому что примерно так же получится...
Именно точно так и получится - опосля смерти ИВС созданная им система стремительно деградировала, утрачивая жизнеспособность - лет 20-25 она по инерции ещё катилась более-менее, а потом, с начала 80-х начала стремительно разваливаться... То, что государство созданное фактически ИВС просуществовало после его смерти менее 4 десятилетий - это диагноз..
Dragon писал(а):
Ради красного словца много что делают. Но в историческом споре это несерьезно...
Дима, не надувай щеки, пожалуйста
Dragon писал(а):
Ах да, чуть не забыл. Като была хорошим человеком и очень неплохим правителем. Но народ она жалела потому что была умной, а не доброй. Пугачевщину давили вполне себе жестоко и кроваво.-не добрей, чем вели себя Иван с Новгородом, а Петр с теми же стрельцами и булавинцами.
Правильно - она была умной. Бунты и надо давить жёстко - по другому только хуже. Вот только не надо ставить подавление бунтов в один ряд с бойней устроенной Иваном в Новгороде.
Я не за "добреньких", я за тех, кто народ бережёт, потому что умный..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Krox писал(а):
Екатерина Великая - мужеубийца, нимфоманка законченная даже на фоне 18 века, шпионка, заговорщица против императорской персоны дважды - рекордсменка)
Вам и, правда, стоит книжки умные читать а не бульварные романы
А то смешно пишете "нимфоманка законченная даже на фоне 18 века" - известный список мужчин распутницы Екатерины включает всего 23 имени (считая мужа), причём про часть из них достоверно даже непонятно, дошло ли с ними до постели... Нынче у многих "приличных женщин" списки намного длиннее
Да и это на самом деле всё фигня: был бы Петя хоть в 10 раз большим алкашом, а Ваня не только сифилитиком, но и прокажённым - я бы к ним за это претензий не выставлял, личное дело, главное чтоб народ без счётно не изводили. Вы, вслед за Димой цепляетесь к штрихам к портрету, а не к сути...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Oct 19, 2009
Сообщения: 404
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Pipeman писал(а):
Да и это на самом деле всё фигня: был бы Петя хоть в 10 раз большим алкашом, а Ваня не только сифилитиком, но и прокажённым - я бы к ним за это претензий не выставлял, личное дело, главное чтоб народ без счётно не изводили. Вы, вслед за Димой цепляетесь к штрихам к портрету, а не к сути...
Ну так и давайте акцентироваться на главном. А то сами разводите воду этот сифилитик, тот алкоголик...
Цитата:
известный список мужчин распутницы Екатерины включает всего 23 имени (считая мужа)
Вроде, более или менее постоянных 21, не считая кратковременных связей.
По остальным пунктам возражений я так понимаю нет?
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Pipeman писал(а):
А "сухорукий параноик" - это известная байка про слова Бехтерева, после которых он очень быстро помер... Сухорукость Сталина общеизвестна - думаю, даже ты опровергать не будешь Про то что ему прижизненно ставили диагноз "паранойя" - не доказано, но слухи разнообразные есть
А матом я никого не крою
Ну то есть опять, "есть такая байка"....Я так и думал.
А матом и по матушке-не одно и то же.
Pipeman писал(а):
Можно многих много за что приложить. Но упырей полноценных только трое
Это для тебя лично. Таких же как ты, разоблачителей в каждой стране пучок найдется. и у каждых будут свои "всадники". В Англии одни, во Франции-другие.
Вкусовщина она такая вкусовщина...
Pipeman писал(а):
Ты как обычно, Дима, видишь текст фрагментарно, а не целиком
То, что Петя был садист и алкаш, Ваня садист и сифилитик, а Иося параноик - это лишь "штрихи к портретам".. Объединяет их всё же иное: попытка решения задач негодными методами - изведением огромного числа народа.
Я вижу вполне себе в комплекте-как кроме "критики" о "негодных методах", добавляется и мазанье грязью в личностном плане.
И про "негодные методы"
Цитата:
Это им там, ничтожествам, спалившим собственный дом ради благосклонного кивка богатых соседей, просто говорить – не учел, не подготовился. Посадить бы их без этого «заднего ума» перед кипой сырых разведсводок, зачастую утверждающих прямо противоположное. Да еще и без полной уверенности в том, что кое-какие из этих сводок не написаны под диктовку противной стороны. Да что там говорить, их «аналитические способности», «историческая мудрость» и «могучий ум» ясно видны в результатах их «трудов». В обрубке могучей пока державы… которая на самом деле миф, мыльный пузырь на холодном ветру истории.
И все-хорошо задним умом указывать великим, где и что они делали не так.
Pipeman писал(а):
Давай-давай, на ледниковый период всё списывай
Я "все" не списываю. Ты, Юра, очень плохо и неуклюже передернул.
То есть контраргументов по тогдашним климатическим потрясениям не не будет? Твои проблемы.
Pipeman писал(а):
Да всё развалилось на хрен. Страна даже развалилась - ты же в Смуту играешь, тебе ли не знать Всё заново собирать пришлось..
И все ливонские завоевания были просраны ещё самим Ваней - это ты лихо в "плюсы записал", мол, "Ливония не возродилась", красавец, чо уж
"Все развалилось"-это не ответ, а публичное признание отсутствия аргументов и знаний, Юра. С чем тебя и поздравляю.
Я бы еще название приема назвал из чапековской юморески "Это всем известно"-но лень.
Pipeman писал(а):
Прикинь, да - большинство заводов, запущенных при Петре именно что развалилось или были разворованы "птенцами Петра" буквально в считанные десятилетие-другое после его смерти. Все эти "временщики" и "немцы" это его кадры, на которых он Россию оставил.. Флот петровский очень быстро сгнил по большей части, в армии бардак ещё долго творился (все эти дворцовые перевороты на штыках гвардии последствия этого бардака).. Северные завоевания, слава Богу не потеряли, а вот южные Петя просрал ещё при собственной жизни..
Именно точно так и получится - опосля смерти ИВС созданная им система стремительно деградировала, утрачивая жизнеспособность - лет 20-25 она по инерции ещё катилась более-менее, а потом, с начала 80-х начала стремительно разваливаться... То, что государство созданное фактически ИВС просуществовало после его смерти менее 4 десятилетий - это диагноз...
То есть покойник в ответе за тех, кто жил и рукововдил после? Не, ну зашибись "аргумент". Главное все списать можно-и предательство и косорукость и дурость. Все. "это он такую систему выстроил", ага. Реформировать же у нас боженька не велит, верно?
Pipeman писал(а):
Дима, не надувай щеки, пожалуйста .
Лягушек ради полемического задора надуваешь тут ты, Юра.
Pipeman писал(а):
Правильно - она была умной. Бунты и надо давить жёстко - по другому только хуже. Вот только не надо ставить подавление бунтов в один ряд с бойней устроенной Иваном в Новгороде.
А с Варфоломеевской ночью можно рядом ставить? Одного же порядка ситуации...
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Dragon
Цитата:
Ну то есть опять, "есть такая байка"....Я так и думал.
История настолько известная, что странно Дима, что ты её не знаешь
Дочка Бехтерева сначала подтверждала её достоверность, но потом стала опровергать (мол, отец не мог диагноз пациента публично озвучить)..
На самом деле, в параноидальных отклонениях Сталина подозревали многие - это ты в интернетах и без меня найдёшь - но заочные мнения пусть и специалистов не столь ценны. Зато многое говорит посмертное исследование мозга: многократные следы ишемических инсультов, которые могли вести не только нарушению кровоснабжения мозга, но и к расстройству психики..
Цитата:
А матом и по матушке-не одно и то же.
Да ты што
Цитата:
Pipeman писал(а):
Можно многих много за что приложить. Но упырей полноценных только трое
Это для тебя лично. Таких же как ты, разоблачителей в каждой стране пучок найдется. и у каждых будут свои "всадники". В Англии одни, во Франции-другие. Вкусовщина она такая вкусовщина...
Дима, не передёргивай - я говорил исключительно про Россию. Иностранные упыри меня в данном случае не интересуют
Цитата:
Я вижу вполне себе в комплекте-как кроме "критики" о "негодных методах", добавляется и мазанье грязью в личностном плане.
Это не "мазанье грязью" - это правда, которая дорисовывает портрет.
Грозный был болен сифилисом, лечили его препаратами на ртутной основе и судя по количеству ртути в останках он находился последние годы жизни в состоянии перманентного ртутного отравления, что могло твориться при этом с психикой остаётся только предполагать.
Пётр был алкоголиком и садистом. Это не мазанье грязью, а исторический факт. Примеров его алкогольных дебошей, как и личного участия в пытках и казнях более чем хватает. Упомянутое Серёжей надувание людей как лягушек через жопу просто ради развлечения тому яркий пример... а ещё помнится, был закопчённый заживо персонаж (за то, что называл его "антихристом"), был сажаемый голой задницей на лёд до воспаления лёгких - и т.д. и т.п.
Цитата:
И про "негодные методы"
Цитата:
Это им там, ничтожествам, спалившим собственный дом ради благосклонного кивка богатых соседей, просто говорить – не учел, не подготовился. Посадить бы их без этого «заднего ума» перед кипой сырых разведсводок, зачастую утверждающих прямо противоположное. Да еще и без полной уверенности в том, что кое-какие из этих сводок не написаны под диктовку противной стороны. Да что там говорить, их «аналитические способности», «историческая мудрость» и «могучий ум» ясно видны в результатах их «трудов». В обрубке могучей пока державы… которая на самом деле миф, мыльный пузырь на холодном ветру истории.
И все-хорошо задним умом указывать великим, где и что они делали не так.
И с какой целью, Дима, ты мне цитируешь художественную литературу? Причём, довольно посредственную (в моей оценке)..
Цитата:
"Все развалилось"-это не ответ, а публичное признание отсутствия аргументов и знаний, Юра. С чем тебя и поздравляю.
Не играй словами, Дима Ты слишком неуклюже это делаешь Особенно, когда в достижения Грозному пытаешься приписать даже его провалы, как в случае с ливонской войной...
Смена династии с последующей фактически гражданской войной и вторжением соседей - закономерный результат именно выстроенной Ваней в стране системы..
Цитата:
Про заводы это откуда такие "откровения"? Про то, что "развалились"? Можно ссылки на работы, еще что-нибудь конкретное?
Если меня склероз не подводит, то это Милюков подсчитал, что до Екатерины дожило всего 2 десятка петровских заводо..
Дима, ты такие забавные ссылки даёшь Доказывающие, что не флот не сгнил, а мол, вот у американцев тоже сгнил. И что?
Цитата:
Просвещайся. А то скушно слушать "аргументы" уровня юморески Чапека и трудов Резуна....
Не от человека мне тут худ.литературу цитировавшего это выслушивать
Цитата:
То есть покойник в ответе за тех, кто жил и рукововдил после? Не, ну зашибись "аргумент". Главное все списать можно-и предательство и косорукость и дурость. Все. "это он такую систему выстроил", ага. Реформировать же у нас боженька не велит, верно?
Конечно, ответственен.. Он эту систему создал, он этих людей на руководящие должности расставил (а других уничтожил или от управления устранил)..
Тем и отличается хороший строитель от плохого - у первого дом простоит столетия, а у второго виноваты будут те, кто рассыпающийся дом не ремонтировал и не реконструировал..
Цитата:
А с Варфоломеевской ночью можно рядом ставить? Одного же порядка ситуации...
Ставить можно - как бойню. Но вообще ситуации разные - новгородская бойня на другой почве, не религиозной. А Новгород не Париж, знаешь ли.
Варфоломеефская ночь тоже то ещё скотство, но там хоть понятны причины - религиозная ненависть и политические резоны. По новгородской же бойне до сих пор внятно никто не в состоянии подтвердить был ли там какой-либо заговор в среде новгородской верхушки или всё из-за просто навета произошло. А уж обычные новгородцы вообще ни в чём виноваты не были..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Про то что ему прижизненно ставили диагноз "паранойя" - не доказано, но слухи разнообразные есть 
