Forums-viewtopic-Про стрелы, пилумы и щиты. Очередной отрез. «Поле боя»

Полностью поддерживаю Пайпа, он и фишку сечёт и правильные вещи говорит. А с Серёгой разговор вести на эту конкретную тему - пустая трата времени, я вопрос задал риторический - почему бы не играть по Господам и Холопам крупномасштабные сражения (они это вполне позволяют), а он, даже в руки эти правила не беря влез и всем всё "по полочкам разложил".

Сергей, ты бы хоть собственные статьи со своего сайта перечитывал иногда. В сражениях очень многие факторы играют роль. После прочтения некоторых статей с твоего сайта я даже задумался об острой необходимости в варгейме учитывать горы трупов на поле боя, ведь в некоторых реальных сражениях они играли очень важную роль (усложняли боевую задачу или вовсе приводили к концу сражения). Или по твоему равнина с горой трупов - это всё равно равнина и фаланга по ней пройдёт не расстроившись? Да и пройдёт ли вообще...

А чего стоят твои заявления о бегающих по полю боя лучниках и вынимающих стрелы из тел и земли? Ты сам себе это вообще как представляешь? И Пайп тебе на это дал вполне развёрнутый и логичный ответ. Касаемо же обозов с боеприпасами, так они что, у каждого отряда за спиной стояли? Тогда эти отряды полностью теряют свою мобильность, чего не было. Обоз скорее оставался в лагере, позади поля боя, и боеприпасы нужно было либо подвести, либо самим сбегать в лагерь. И если ты в своих правилах можешь сослаться на ход в 20 минут (за которые чудесным образом боеприпасы телепортируются), так же как оставляешь на плечах центурионов все обязанности взаимодействия внутри легиона, который обозначен 1 фигуркой (базой?), то это вовсе не означает, что так оно и должно быть в военных играх. Т.е. оно и так тоже может быть, но ты своё мировоззрение выдаёшь за единственно правильное мнение, а мнений этих множество, потому и правил много и на любой вкус. Иначе бы все играли только в твоего Стратега (но в него никто кроме тебя не играет).

Ну и опять же, допустим лучники подготовились и заранее вбили колья, подтащили мегатонны стрел. Но тогда они либо неподвижны, либо сойдя с места перестают иметь бесконечный боезапас. Если же боезапасы у нас в обозах, то считаю не лишним отыгрывать эти самые обозы, которые можно перехватывать, уничтожить, и т.д.

По поводу количества стрел в колчане и количества стрел в минуту - это всё твоё бла-бла-бла. Как уже говорил Пайп, варгеймы - это не точное моделирование и не штабные игры (в которых всё это, кстати, как раз учитывается), варгеймы - это игра по мотивам, и нам вовсе не обязательно знать сколько стрел в колчане или в минуту выпускает стрелок. Вполне достаточно ограничивать абстрактный боезапас. Я сейчас допиливаю настолку по мотивам C&C, DBA и FoG (в одном флаконе) и у меня там есть опциональное правило на учёт боеприпасов (хочешь - учитывай, не хочешь - не учитывай). Так вот, стандартный боезапас отряда равен 6 (обозначается кубиком), у некоторых отрядов двойной боезапас 12 (2 кубика) - типа два колчана и всё такое, за каждый "выстрел" (залп) тратится 1 очко боезапаса. Как только боезапас подходит к концу, отряд должен добежать до обоза/лагеря и боезапас восстановится. Так же обозные сами могут подвезти дровишек к месту назначения. Но повторюсь, правило опциональное, можно и без него играть.

Так вот, касаемо стрел и прочей ерунды, в Господах и Холопах я не заметил учёта боеприпасов, поэтому вообще не знаю с чего ты поднял эту тему. По-моему ты просто совсем не разбираешься в скирмишах "последней волны". Они вовсе не те, где три фигурки бегают по столу, имея десяток характеристик. Нынешние скирмиши мало чем отличаются от правил для крупных сражений, только детализации больше. И действия в скирмишах нынче проводятся не пофигурно, а целыми отрядами, имеющий плотность строя и прочие плюшки.

А если взять такой момент, что в этих правилах пика поддерживает переднюю фигурку со второй и третьей шеренги, то становится ещё больше понятно, что по сути никакой это вовсе не скирмиш (потому что в реальности до шести сарисс выступало вперёд, т.е. 5 бойцов позади поддерживало 1 бойца спереди).

В общем, у каждого своё видение "как это было" и "как это должно быть", ты бы вот бегал по полю и стрелы из трупов выковыривал, чтобы пополнить боезапас (опять же, кстати). Wink

Но не нужно навязывать это своё видение всем окружающим, тем более что с тобой не согласен не только лишь один я. Да и при прочтении статей на твоём сайте у нас с тобой разное мнение возникает на основании одного и того же текста, и мы с тобой не редко спорили, т.е. никто не отменял разные трактовки одних и тех же событий и фактов.

А вообще, на улице погода хорошая, а мы тут бузим... Very Happy

Юра, ты давно исторические книжки читал?

https://www.academia.edu/7201503/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%A1%D0%B5%D0%BD-%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD_1356_%D0%B3._%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F

Ясно, что Кутантен весьма скромный бой - стычка. Для пофигурщины годится.
Отмечается роль доспехов и павез против стрел. Баркер - чайник.
Я победил Пайпа, потому что русские не сдаются!

Laughing

2 Александр Жмодиков

Не-а...
Я все равно тебя победил.
Про учет доспехов и щитов это вы с Самураем меня пытались подстебнуть. Во многих битвах это явно выражено. Именно против стрельбы. Повторно перечислять битвы не буду. По обоим ссылкам этого добра много.

Юра, ты готов на "стратегию измора" против меня и Саши?
Laughing

Сосер, я что, зря тебе строчил последнее сообщение на 3й странице? Ты бы уж как-то отреагировал, игнорировать факты не красиво.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем