Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
Недостаточно знать название источника, чтобы за умного сойти, ты ведь этому меня учил, папаша ?
Т.е. ты про экипировку пехоты ничего не знаешь? Я-то думал, что сваленный в кучу принципат и доминат у тебя на сайте - это досадное упущение, а непрочитанные книжки на полках - шутка. Я ошибался? Ну извини тогда, не буду по больному ездить .
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Во Ваня развоевался...
Ваня, а куда ты Дедушку дел? Может ты его того... отравил и теперь сам на его место метишь?
А что тебе Ваня, не нравится в 28мм? Например у того же авентина?
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Ваня, бездна твоего незнания настолько глубока, что увидеть там дно - непосильная для меня задача.
И ты, как обычно, нихера не понял.
Я высказался скорее в твою поддержку, потому как у Хата легионеры бронированные, а у Итала есть бездоспешные.
У Марцеллина постоянно идет описание легионеров как хорошо защищенных.
Но приводить тебе эти цитаты я не буду. Жди. Сначала будут готы, потом гунны, а потом уже римская армия домината.
Не хочешь ждать, читай Марцеллина сам.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
Soser писал(а):
Ваня, бездна твоего незнания настолько глубока, что увидеть там дно - непосильная для меня задача.
И ты, как обычно, нихера не понял.
Я высказался скорее в твою поддержку, потому как у Хата легионеры бронированные, а у Итала есть бездоспешные.
У Марцеллина постоянно идет описание легионеров как хорошо защищенных.
Но приводить тебе эти цитаты я не буду. Жди. Сначала будут готы, потом гунны, а потом уже римская армия домината.
Не хочешь ждать, читай Марцеллина сам.
... господа сохобиттцы давайте не переходить к оскорблениям
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
igorlitzke писал(а):
Soser писал(а):
Ваня, бездна твоего незнания настолько глубока, что увидеть там дно - непосильная для меня задача.
И ты, как обычно, нихера не понял.
Я высказался скорее в твою поддержку, потому как у Хата легионеры бронированные, а у Итала есть бездоспешные.
У Марцеллина постоянно идет описание легионеров как хорошо защищенных.
Но приводить тебе эти цитаты я не буду. Жди. Сначала будут готы, потом гунны, а потом уже римская армия домината.
Не хочешь ждать, читай Марцеллина сам.
... господа сохобиттцы давайте не переходить к оскорблениям
Что за срач без оскорблений? Это детский лепет получится.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
Raven писал(а):
Во Ваня развоевался...
Ваня, а куда ты Дедушку дел? Может ты его того... отравил и теперь сам на его место метишь?
А что тебе Ваня, не нравится в 28мм? Например у того же авентина?
Дедушка делом занимается в Минске, а не трындит на форумах . Как и положено дедушкам русскага варгейма взирает оттуда на нас смертных, но не вмешивается в суету сует.
Кстати, те готы на которые ты ссылку давал - мне понравились. 28 мм мне не нравится тем, что нет многих интересных мне периодов в хорошем качестве и с приемлемой исторической достоверностью, примерно как по минькам "Звзеды" и, прости хосподи, Итала.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
Soser писал(а):
Ваня, бездна твоего незнания настолько глубока, что увидеть там дно - непосильная для меня задача.
И ты, как обычно, нихера не понял.
Я высказался скорее в твою поддержку, потому как у Хата легионеры бронированные, а у Итала есть бездоспешные.
Да где я такое говорил? И у Хата легионеры поздние тоже в основном бездоспешные. Процентовка примерно как у Итала. Так что ты ещё и матчасти не знаешь.
Цитата:
У Марцеллина постоянно идет описание легионеров как хорошо защищенных.
Но приводить тебе эти цитаты я не буду. Жди. Сначала будут готы, потом гунны, а потом уже римская армия домината.
Да что ты. Так и везде и всегда, прям именно про пехоту, а не про войско вообще? Ты точно его читал?
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Аргенторат. Речь о пехоте.
"Наши солдаты, двигаясь бегом в полном вооружении, без устали теснили врагов."
Адрианополь. Речь о пехоте в окружении. Конница свалила раньше.
"Высоко поднявшееся солнце, которое, пройдя созвездие Льва, передвигалось в обиталище небесной Девы, палило римлян, истощенных голодом и жаждой, обремененных тяжестью оружия. Наконец под напором силы варваров наша боевая линия совершенно расстроилась, и люди обратились к последнему средству в безвыходных положениях: беспорядочно побежали, кто куда мог."
Цитата:
Ты точно его читал?
Ну ты то его точно не читал. Какого хера споришь?
И даже Вегеций не отрицает тяжелых доспехов до Адрианополя.
Цитата:
И у Хата легионеры поздние тоже в основном бездоспешные.
Они схитрожопили от незнания. Выделили отдельные наборы, обозвав их средней пехотой. А тяжпехи набор в доспехах.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
В 95% случаев в споры влезает Ваня, который сам признает, что ничего не читает. Но спорит в первых рядах.
Кстати, Денис, читаю Макдауэлла, лажи много. Либо перевели плохо. Либо и то и другое.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
Сергей, я его давно не читал и не планирую, но за его правила я ему все прощаю ))
ЗЫ: Прочитал Лазарева. Телега с первой кагортой понравилась. И вообще познавательно. Смутило только про ауксилию из 500 бойцов. В остальном спасибо
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Я ВанБерхема не читал. (Прочту...) Скажи мне, хоть какой нибудь автор указал четко кем и когда армия была разбита на лимитан и комитатенсев?
Подозреваю, нет такого.
Сосер, ты бы читал, что ли, внимательно, что сам предлагаешь.
РИМСКАЯ АРМИЯ В ПЕРИОД ПОЗДНЕЙ ИМПЕРИИ писал(а):
Военная практика наглядно показала всю ценность такого резерва, так что при Константине начинается процесс активного формирования частей полевой армии. В 325 г. этот процесс находит своё юридическое оформление, когда специальным указом императора части полевой армии официально отмежевываются от частей, стоящих при границе.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
О, понаписали-то со вчераашнего - а мне-то и недосуг было в тему залесть
Soser писал(а):
На коробке легионеры все в тряпочках. У меня нет набора. Может там и есть кольчужка.
Ну, конечно, а на PSR заглянуть западло В наборе 3 одинаковых литника, на каждом 12 фигур - 10 "линейной пехоты" и 2-х легкачей. Из 10 фигур "строевых" - 6 без доспеха нательного (только шлемы и щиты), 3 - в кольчужках и 1 в типа кирасе (не знаю - металлической она должна быть или кожанной - надо разбираться) - подобная тому что на коробке у бойца крайнего справа.. Итого "бездоспешных" - 60%, "доспешных" - 40%
...........................
Baraka писал(а):
Юра, будь мужиком , имей смелость признать очевидное - ты купил г...вно на поздний Рим. А то всё мнёшься как детсадовец и ищешь оправданий себе и г...вноделам из Итала . Кстати, попросил бы у них компенсацию в цене за доработку их мусора "молотком и напильником" . Но я тебя не осуждаю, т.к. тоже его купил в своё время, причём я его ещё и дожидался с момента анонса почти полгода. И ещё бОльшую дурость сделал, покрасив. Не повторяй моих ошибок, дружище .
Имхо, я купил хороший красивый набор - именно такие наборы привели меня в хобби и удерживают в нём. Да, в нём есть косяки, но они решаемы - скажем, на покрас я времени трачу намного больше, чем потребуется на доводку... А вообще, доводка фигур для меня всегда была частью хобби - как-то по жизни мне встретилось очень мало наборов не требующих доводки вообще.. Мечи - доставлю, щиты - переставлю, это всё несмертельно - пенять же на "избыточный рельеф вышивки на плечах" смешно принимая Хат, где порой вообще непонятно, что за рельеф
Baraka писал(а):
Исполать ему за это . Т.к. игроки имеют большой выбор нужных поз в узких сегментах "родов войск" и армия не выглядит как "война клонов".
Если б он ещё позы не клонировал из набора в набор
И если б это не выходило бы в 2-3, а иногда и 4 раза дороже (потому что приходится покупать больше в 2-3 раза фигур) при нынешних кусающихся ценах это уже не гуд..
Цитата:
Я про италовский набор. Открываем первый ЕМНИП номер Нового солдата и смотрим. Но ты, если хочешь, можешь конечно поискать у Аммиана Марцеллина про это . Кстати, про щит из досок - единственный артефакт живой такого девайса - это не боевой щит, а похоронная имитация. Но, готов обсудить эту тему, может ты чего нового и интересного нароешь.
Вань, не очень интересно, что нарисовал очередной МакБрайд в Оспрее или где. (к Оспрею я вообще с большой осторожностью отношусь).. Если надо я тебе картинок и с плоскими щитами найду у иллюстраторов:
Мне интересно на основе чего кто что рисует.. Иконография и т.д.
Я вот тут, например, никакой особой выпуклости не вижу:
причём по левой картинке я что-то даже засомневался об именно умбонном хвате - уж больно высоко для него щит расположен
На самом деле, в круглом выпуклом щите нет никакого особого смысла, если у него умбонный хват (вот для крепежа "двух петель" - имеет смысл). Он существенно сложнее в производстве, при этом держать его как бы не сложнее.. (вот выгнутый в продольном положении овальный или прямоугольный щит - это другое дело - опять же прикинь моменты сил - там имеет смысл прогиб делать)
А вообще я с удовольствием поверю и в выпуклый круглый щит - если найду обоснования - на основе чего его именно таким реконструируют.. Пока что-то не попалось..
и чисто для поднятия настроения - ещё реконы и понятно ,что не каждый рекон - "тру рекон"
Цитата:
Обычно в этом случае я рекомендую просто слепить всё с нуля, чо уж мелочится . И бабки всё-таки с Итала потребуй за исправления его косяков. Навскидку, щит правильно переставить далеко не у всех фигур получится, уж очень позы дурацкие.
Не более дурацкие чем у Хата, который щиты с руками постоянно льёт - мне может там хват тоже не нравится - ручка вертикальная, хрен переставишь - отдельные италовские щиты хоть легко пересталять...
И вообще, мне про твой любимый Хат напомнить эпик фэйлы с щитами типа набора Greek Mercenary Hoplites, где ни одна центральная ручка аргивского щита не оказалась в центре, а крепежи оказались какие угодно, но не правильные? (хотя не вру - у одной фигуры из 8 поз было что-то близкое к правильному
Цитата:
Типун тебе на язык. Что мы будем делать без Хата я даже думать не хочу. Собирать армии из "Звезды", которая уже загнулась почти или из Итала, который выпускает раз в два года один набор, "закрывающий" тему как с поздним Римом... Тогда уж точно надо будет уходить в 28мм где та же хрень в плане косяков, что и в "Звезде" с Италом, и ничего кроме попсы не собрать, но хоть фигурки считаются илитными .
Ну, на мой век хватит того 72-го, что сделали красиво (Звезда, Итал, Цезарь отчасти, Эмхар) - мне его всё равно до конца жизни не перекрасить А потом, я человек скромный - мне и нескольких армий для игры хватает - мне не нужно "всё и вся"
Хотя да - "затыкатели дыр" нужны, несомненно
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
?
))
