| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Hakkapeliita |
|
 Добавлено:
27-01-2015 16:28:16
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 11, 2014
Сообщения: 492
Откуда: РФ,Свердловская область, г.Кушва
|
|
| Комрады! Помогите найти информацию о знаменах финской конницы Hakkapeliita на тридцатилетку (по возможности современная реконструкция). |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
28-01-2015 11:59:47
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 25, 2010
Сообщения: 81
Откуда: Липецк
|
|
К этому времени в конных полках было уже в основном только одно знамя(штандарт), скаковые знамёна отрядов почти не использовались.
В этой книге есть хорошие иллюстрации: Terence Wise & Guide Rosignoli "Military Flags of the World in colour"
Вот финские реконструкторы используют комбинированный штандарт из герба провинции Канта-Хяме (Тавастия) - это Южная Финляндия и чего-то ещё трудно различимого. Я думаю много зависло от места приписки - берите герб исторической области
Вот хранилище финской геральдики - http://images.vector-images.com/r/finland/?lng=ru
Нужно больше Южной Финляндии, в конце концов в Лахти находится знаменитый памятник Hakkapeliita  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-01-2015 12:05:28
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
| А я думал, что Hakkapelita - это боевой клич "кромсай на куски"... Или действительно так подразделения назывались? |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-01-2015 12:15:59
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 25, 2010
Сообщения: 81
Откуда: Липецк
|
|
| Baraka писал(а): |
|
А я думал, что Hakkapelita - это боевой клич "кромсай на куски"... Или действительно так подразделения назывались?
|
Легкая конница Густава Адольфа, в основном финский контингент
Горячие финские парни вошли в историю на конях |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-01-2015 12:18:43
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
| С этим воплем они ещё при осаде Тихвина в 1613 г. засветились. |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-01-2015 12:38:22
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 25, 2010
Сообщения: 81
Откуда: Липецк
|
|
| Более того - в первых польско-шведских войнах конца 16 века |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-01-2015 14:09:10
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 25, 2010
Сообщения: 81
Откуда: Липецк
|
|
Первые три полка Hakkapeliitta, до раздела на 8 в последствии:
1.Nyland and Tavastehus County Cavalry Regiment
2.Åbo and Björneborg County Cavalry Regiment
3.Viborg and Nyslott County Cavalry Regiment
Соответственно гербы:
Тавастия, он же 1
Турку и Сатакунта, он же 2
Саво, он же 3
Вот кстати тот самый памятник в Лахти
"Возвращение домой" |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-01-2015 08:51:43
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 11, 2014
Сообщения: 492
Откуда: РФ,Свердловская область, г.Кушва
|
|
| Очень сильно благодарен комрады. А имели эти полки вообще какую-либо "униформу" или были кто во что гаразд. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-01-2015 09:13:30
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 11, 2014
Сообщения: 492
Откуда: РФ,Свердловская область, г.Кушва
|
|
| И еще получил информацию,что скорее всего имели буквы GA (Густав Адольф и три короны на равнине области в синий, красный или белый.)Как вы к этому относитесь? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-01-2015 11:36:32
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 11, 2014
Сообщения: 492
Откуда: РФ,Свердловская область, г.Кушва
|
|
И еще Воин Вы позицыруете хаккапелиттов как легкую конницу, а их называли финские рейтары, а это согласитесь не легкая конница.http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lapshov.pdf
www.reenactor.ru |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-01-2015 11:43:32
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Я вот тоже подумал, что ничего такого легкого в них нет. Стандартная конница на тот период. Кирасиры - тяжелая. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-01-2015 11:45:01
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 25, 2010
Сообщения: 81
Откуда: Липецк
|
|
| Andrei1975 писал(а): |
|
А имели эти полки вообще какую-либо "униформу" или были кто во что гаразд.
|
При вступлении Швеции в войну в Германию отправились следующие национальные кавалерийские полки (в скобках – цвет штандартов): Остготский (красный), Вестготский (зеленый), Смоландский (синий, с 1635 – желтый), Уппландский (красный), Зедерманландский (синий с желтой бахромой); три финских эскадрона (командиры Стальхандске, Вунш, Экгольт) по 4 роты (цвет штандартов разный в каждой роте).
При вторжении Густава Адольфа в Германию у него были следующие вербованные немецкие полки по названию командиров (в скобках – сменившие командиры). Старые полки из Польской кампании: Штрелифф (фон Кальденбах), фон Баудиссин (из 12 рот), рейнграф Людвиг (из 12 рот), фон Хюнекен (5 рот) (де Курвиль), Адеркас (ливонский, носил трехчетвертные доспехи) (Тизенгаузен), Донгофф (курляндский) (Врангель), граф фон Ортенбург (Королевский Лейб-полк до 1631 года). Полки, вошедшие в состав армии в Германии: Аке Тотт, фон Дамиц, фон Эфферен (именуемый Галле) (Витцлебен), Шаффманн (чешский), Кохтицкий младший (померанский).
В 1631 году после Брейтенфельда у Густава Адольфа появились новые полки: герцог Бернард Саксен-Веймарский (Королевский Лейб-полк с 1632 года), герцог Вильгельм Саксен-Веймарский, герцог Эрнст Саксен-Веймарский, граф фон Сольмс-Лаубах, Роберт Монро (немецкий), Банер, Патрик Рутвен (немецкий), Гольдштейн, Бергхофер, Кевенхюллер, Трухзесс, французский эскадрон де Гассьона.
Полевой знак: при Брейтенфельде зеленые шарфы. Известно использование желтых шарфов. После смерти Густава Адольфа носили синий шарф с желтыми полосами по краям.
В выше обозначенной книге "Military Flags of the World", сказано, что штандарт должен был содержать эмблему принадлежности к шведской армии и монограмму короля ( т.е. три короны, букву "G", или "GARS" ), ну и место приписки так сказать.
Баннер Карга Густава
А еще регламент Густава Адольфа предписывал штандарт по цвету "цветных" бригад. Как правило, цвет бригады определялся по главному полку в бригаде. Многие "цветные" полки так назывались по цвету знамени. Т.е.
Желтая бригада: Желтый (Лейб-гвардейский) полк (состоял из 1 роты); Желтый немецкий полк Тейффеля (Teuffel), немецкий полк Хемница (Chemnitz).
Зеленая бригада: Зеленый полк Хепберна (Hepburn); немецкий полк Монро (Monro), немецкий полк Бока (Bock).
Синяя бригада: Синий немецкий полк Винкеля (Winkel); Коричневый немецкий полк фон Даргица (von Dargitz).
Красная бригада: Красный немецкий полк Хогендорфа (Hogendorf); Остготский Эрика Хандса (Erik Hands) (был одет в синее платье); Вестерготландский Карла Хардса (Karl Hards); Дальсландский полк фон Зальцбурга (von Salzburg).
Белая бригада: Оранжевый немецкий полк Витцтума (Vitzthum); Белый полк Дамица (Damitz).
Черная бригада: Черный немецкий полк Турна (Thurn) (носил синее платье, возможно, у бригады были черные знамена); Черный немецкий полк фон Эфферена (von Efferen).
Бригада Аке Оксенширны (Ake Oxenstierna): Уппландский, Нерке-Вермландский, Даларнский шведские полки; финский полк Хастфера (Hastfehr).
Шотландская бригада: шотландские полки Ламсдейна (Lumsdaine), МакКая (MacCay), Рамсэя (Ramsay), Гамильтона (Hamilton). |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-01-2015 11:50:25
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 25, 2010
Сообщения: 81
Откуда: Липецк
|
|
| Andrei1975 писал(а): |
И еще Воин Вы позицыруете хаккапелиттов как легкую конницу, а их называли финские рейтары, а это согласитесь не легкая конница.http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lapshov.pdf
www.reenactor.ru
|
Я не позиционирую. Просто изначально они таковыми и были. А потом - нормальные рейтары, более того обмундирование у них впоследствиии было более качественное, чем у остальной конницы.
И вообще, в Германию они пришли из польской компании, а там как-никак им приходилось сражаться с польской кавалерией. ветераны они были, да из клича - явно ударная конница
По одежде - у финской кавалерии были бледно-оранжевое или синее платье с серыми или синими камзолами. Шляпа была или бледно-оранжевого цвета, или сделана из светлой овечьей шерсти с отделкой из лосиной кожи |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-01-2015 12:08:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
| А про более ранний период - конец XVI - начало XVII в. есть информация про знамёна и цвета экипировки? |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-01-2015 13:57:57
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 11, 2014
Сообщения: 492
Откуда: РФ,Свердловская область, г.Кушва
|
|
| Меня почему-то смусшают формы шлемов на памятнике и реконструкторах. Могли ли их использовать хаккапелитты или у них были шведские варианты. |
|
|
|
|
|
|
|
