| Автор |
Сообщение |
| < Флейм-форум ~ DBA-72 в ProWARGAMES |
|
 Добавлено:
17-04-2015 05:48:37
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Soser писал(а): |
|
Но никак не тестирование исторических событий. У вас нет прототипа. Либо изучаете историю. И тогда можете анализировать как было и как должно быть в игре. И чем можно пожертвовать. И обосновать эти жертвы.
|
... предлагаешь сразиться историчными 300 спартанцам против миллиона персов ... или македонцам с полумиллионной армией дария ... или пооборонять какой нибудь Козельск с сотней бойцов против 100.000 армии монголов?  |
_________________
http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
17-04-2015 14:55:45
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Тестирование правил по отношению к истории, как мне думается, невозможно: играя за римлян при Каннах я не стану строиться в шесть линий (или перестроюсь в три при первой возможности): и хрен тогда пуны охватят меня с флангов — никто, играя за исторически проигравшую сторону, не будет действовать так, как это делала она. Более того, даже если будет, всегда остается вариант «жутко прет». Неясным также остается вопрос, с какого момента сражения надо начинать тестирование (например, у тебя, Сосер, когда играли Карры, отряд Публия уже был оторван от остальных сил). |
_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2015 15:31:41
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Legionier писал(а): |
|
Тестирование правил по отношению к истории, как мне думается, невозможно: играя за римлян при Каннах я не стану строиться в шесть линий (или перестроюсь в три при первой возможности): и хрен тогда пуны охватят меня с флангов — никто, играя за исторически проигравшую сторону, не будет действовать так, как это делала она. Более того, даже если будет, всегда остается вариант «жутко прет». Неясным также остается вопрос, с какого момента сражения надо начинать тестирование (например, у тебя, Сосер, когда играли Карры, отряд Публия уже был оторван от остальных сил).
|
Ты говоришь о точной игре по сценарию. Конечно, это невозможно.
Но есть общий рисунок боя, есть какие то моменты, которые в истории будут выглядеть косячно, а для Толкиена сойдут.
Если же не следовать нашим знаниям истории, не понятно, почему легкие конники при проигрыше боя должны отскакивать от тяжелой пехоты? Откуда это вообще взялось? Может, наоборот, сариссофоры должны постоянно уклоняться от легкой конницы. Нам же прототипы не интересны. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2015 16:12:41
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884
|
|
Т.е. здесь кому-то разжёвывать в "стотысячпятьсотпятидесятый" раз примитивнейшие основы варгеймерского бытия у тебя язык не отсох (руки не отвалились)?  |
_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13 |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2015 16:21:21
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
А что, тактика орков/гномов и т.д. будет сильно отличаться от тактики нормальных армий в терминах ДБА?
Вообще-то, люди даже Hordes of the Things придумали для как раз таких игр, которые, если я правильно помню, очень мало чем отличаются от ДБА. |
_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2015 16:30:06
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Foger писал(а): |
|
Т.е. здесь кому-то разжёвывать в "стотысячпятьсотпятидесятый" раз примитивнейшие основы варгеймерского бытия у тебя язык не отсох (руки не отвалились)?
|
Нет. Заблудшие люди достойны того, что бы их за руку вывели к свету. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2015 16:32:40
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Legionier писал(а): |
А что, тактика орков/гномов и т.д. будет сильно отличаться от тактики нормальных армий в терминах ДБА?
Вообще-то, люди даже Hordes of the Things придумали для как раз таких игр, которые, если я правильно помню, очень мало чем отличаются от ДБА.
|
Да, будет. Тактика орков и гномов произвольна. Они могут воевать на голове. И никто не может сказать, что так не воюют. В мире Толкиена воюют как угодно.
Помниться, в фильме кава рохиримов атаковала орков с пиками и алебардами с горы вниз на пики. А почему бы и нет? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2015 16:38:58
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Ну, так и жандармы могли баталию в лоб атаковать, в чем проблема-то? |
_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2015 16:50:04
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
ОК
Давай пример, когда жандармы с горы атаковали вниз баталию и разбили.
Так и быть, аналога Гендальфа белого не требую. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2015 17:05:21
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Soser писал(а): |
ОК
Давай пример, когда жандармы с горы атаковали вниз баталию и разбили.
Так и быть, аналога Гендальфа белого не требую.
|
... а вот дай точную схему расположения войск Александра при гавгамелах ... где указаны виды войск и их численность  |
_________________
http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2015 17:08:01
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Посмотри у меня на сайте.
И не пытайся приблизится к уровню Самурая. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2015 17:21:13
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Soser писал(а): |
Посмотри у меня на сайте.
И не пытайся приблизится к уровню Самурая.
|
... дык я видел ... эт чуть ли не из школьного учебника ... или из книги будущих командиров ... а теперь вопрос ... как можно отразить эту дурь в варгейме? |
_________________
http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2015 17:37:11
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884
|
|
| Legionier писал(а): |
|
Ну, так и жандармы могли баталию в лоб атаковать, в чем проблема-то?
|
Не рекомендую отвечать этому Сосеру, он с тобой еще немного погворит спокойно, а потом из штанов начнет выпрыгивать, поносить и сквернословить на тебя за то, что на каждое его знание (цитату из источников) ты найдешь что возразить...  |
_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13 |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2015 17:55:14
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Сосер, а ты уверен, что с тыла не было еще конницы, т.е., грубо говоря, что орков банально окружили?
Я не говорю, что такие примеры были, но у меня есть сомнения в принципиальной невозможности разгрома баталии с низким боевым духом высоко мотивированной конницей, когда она еще и окружила противника. |
_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2015 19:39:06
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Feb 07, 2012
Сообщения: 104
|
|
| Legionier писал(а): |
Я не говорю, что такие примеры были, но у меня есть сомнения в принципиальной невозможности разгрома баталии с низким боевым духом высоко мотивированной конницей, когда она еще и окружила противника.
|
Сначала хотел написать, что таких примеров нет и что баталию кавалерия не атаковала. Но вспомнил. Было такое сражение при Рокруа 1643. Там французская кавалерия (жандармы там были только по названию) разбила испанские терции.
Да, вот и еще попалась фотография последней четверти 16-го века))) http://www.mediatheque.grand-troyes.fr/webmat/sites/default/files/services/ressources/dossier/tortorel/35_gg_1_606_035.jpg (La rencontre des deu x armees Francoises entre Cognac et Chasteauneuf, le 13 Mars 1569) |
Последний раз редактировалось: libkneht (17-04-2015 21:33:50), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
