Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Прав ли был Наполеон? Вооружая кирасами кавалеристов?
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Прав ли был Наполеон? Вооружая кирасами кавалеристов?
Raven
СообщениеДобавлено: 11-01-2015 13:10:32  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

А где скачать можно?

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Shogun
СообщениеДобавлено: 11-01-2015 13:33:00  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония

Raven писал(а):
А где скачать можно?

Удивляеш меня.. отсюда например..
http://mirageswar.com/

_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Raven
СообщениеДобавлено: 11-01-2015 14:48:49  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Мерси... Ч то то ятуплю... у меня же есть кое что из них...

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
radioman
СообщениеДобавлено: 14-01-2015 00:12:50  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337

Так ни к каким выводам и не пришли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хатиман
СообщениеДобавлено: 19-05-2015 02:05:09  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина

а выводы очевидны, имхо. так резко эти вопросы перед Наполеоном не стояли, оценивать произвол, по сути, собственника армии сложно. ответы рассредоточены по многим источникам. В двух словах : расстроенное состояние послереволюционной кавалерии и массовая конскрипция диктовали тактический императив: плотные атакующие колонны, выделение элитных солдат для решающей атаки резервами в ходе генерального сражения. Кроме того не чуждый рассчитаных театральных эффектов император французов стремился максимально разжечь дух соперничества между представителями разных родов оружия. Кираса достаточно надёжно могла защитить кавалериста от пистолетного выстрела, колющего удара холодного оружия, картечной пули на излёте. Этого вполне хватало, чтобы солдат чувствовал свою специализированную исключитильность. Плюс традиционный высокий статус бойца тяжёлой кавалерии (рейтара, рыцаря). Это было важнее, чем фактическое , статистически высчитанное соотношение между дополнительными затратами к вероятности именно таких возможных ранений. Рубленные раны, как выше отмечалось одним из коллег, в основном, приходились на руки и голову. Самыми уязвимыми, исключая огнестрельное поражение, традиционно считались бёдра, пах и колени - они в первую очередь подвергались опасности ранений штыками при атаках пехотного строя.


Последний раз редактировалось: Хатиман (19-05-2015 12:46:56), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хатиман
СообщениеДобавлено: 19-05-2015 02:26:48  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина

Парная кираса - вдвое тяжелее и дороже. Однако сохранились свидетельства французских кавалеристов о большей уязвимости австрийских, например, кирасир в кампанию 1805 г. " Мы оставили отметины на их почках..." Попеременное наступление, атака, отступление тылом к противнику, последующее перестроение , выравнивание фронта - для конника - довольно часто возникавшая на поле боя ситуация... Менее скоростной массивный кирасир на массивном же коне рисковал больше в этом случае. Тем не менее каждодневная кавалерийская служба нивелировала эти кратковременные выгоды дня большого боя. Дополнительный вес, натёртости, температура металла в мороз и в жару, ремонт и чистка - всё это требовало лишних усилий и причиняло серьёзный дискомфорт. Случалось, что иногда на марше кирасы просто следовали за полками в обозе. Сталкивался со свидетельством, что младшие офицеры Кавалергардов, например, принципиально не надевали кирасы перед боем, исключительно на парад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 19-05-2015 16:34:45  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Хатиман писал(а):

В двух словах : расстроенное состояние послереволюционной кавалерии и массовая конскрипция диктовали тактический императив: плотные атакующие колонны, выделение элитных солдат для решающей атаки резервами в ходе генерального сражения.


Это слишком примитивное изложение развития тактики французской армии в период революционных войн. На самом деле все было намного сложнее.

Хатиман писал(а):

Кроме того не чуждый рассчитаных театральных эффектов император французов стремился максимально разжечь дух соперничества между представителями разных родов оружия. Кираса достаточно надёжно могла защитить кавалериста от пистолетного выстрела, колющего удара холодного оружия, картечной пули на излёте. Этого вполне хватало, чтобы солдат чувствовал свою специализированную исключитильность. Плюс традиционный высокий статус бойца тяжёлой кавалерии (рейтара, рыцаря).


Вот только в армии Наполеона были и более высокостатусные полки тяжелой кавалерии, чем кирасиры, но из них конные карабинеры получили кирасы только в 1809 году, а конные гренадеры их так и не получили.

Хатиман писал(а):

Это было важнее, чем фактическое , статистически высчитанное соотношение между дополнительными затратами к вероятности именно таких возможных ранений. Рубленные раны, как выше отмечалось одним из коллег, в основном, приходились на руки и голову. Самыми уязвимыми, исключая огнестрельное поражение, традиционно считались бёдра, пах и колени - они в первую очередь подвергались опасности ранений штыками при атаках пехотного строя.


А это откуда такая информация?

Хатиман писал(а):
Парная кираса - вдвое тяжелее и дороже. Однако сохранились свидетельства французских кавалеристов о большей уязвимости австрийских, например, кирасир в кампанию 1805 г. " Мы оставили отметины на их почках..."


А не о кампании 1809 года? Именно в ходе этой кампании произсходили большие бои между французскими и австрийскими кирасирами.

Хатиман писал(а):

Попеременное наступление, атака, отступление тылом к противнику, последующее перестроение , выравнивание фронта - для конника - довольно часто возникавшая на поле боя ситуация... Менее скоростной массивный кирасир на массивном же коне рисковал больше в этом случае. Тем не менее каждодневная кавалерийская служба нивелировала эти кратковременные выгоды дня большого боя. Дополнительный вес, натёртости, температура металла в мороз и в жару, ремонт и чистка - всё это требовало лишних усилий и причиняло серьёзный дискомфорт.


Односторонняя кираса в этом смысле еще хуже - она смещает центр тяжести всадника вперед.

Хатиман писал(а):

Случалось, что иногда на марше кирасы просто следовали за полками в обозе. Сталкивался со свидетельством, что младшие офицеры Кавалергардов, например, принципиально не надевали кирасы перед боем, исключительно на парад.


Если такое и бывало, то только потому, что великого князя Константина рядом не было, а то он показал бы им, как нарушать установленный порядок ношения снаряжения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Levsha
СообщениеДобавлено: 20-05-2015 00:48:40  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

Хатиман писал(а):
Попеременное наступление, атака, отступление тылом к противнику, последующее перестроение , выравнивание фронта - для конника - довольно часто возникавшая на поле боя ситуация... Менее скоростной массивный кирасир на массивном же коне рисковал больше в этом случае.


В тяжелую кавалерию отбирались лучшие лошади, а не тяжеловозы. Масса кирасы для лошади не имеет принципиального значения по показателям ее скорости и разгона. Порода и состояние лошади - вот, что являлось определяющим. Поэтому "тяжелая" кавалерия - не значит, медленная. Не делайте детских ошибок.

Цитата:
Тем не менее каждодневная кавалерийская служба нивелировала эти кратковременные выгоды дня большого боя. Дополнительный вес, натёртости, температура металла в мороз и в жару, ремонт и чистка - всё это требовало лишних усилий и причиняло серьёзный дискомфорт. Случалось, что иногда на марше кирасы просто следовали за полками в обозе.

Это о Псковских кирасирах, захвативших французский обоз с кирасами? Там никак не было связано с "нежеланием" кирасир носить кирасы. Это вообще, фантазия какая-то. В отличие от карабинов кирасы в бою носили все, массовых случаев саботажа кирас не припоминаю. Дискомфорт? Да, значительный. Особенно в жару. Но ты пришел в кирасиры, значит, должен носить кирасу. И точка.

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 6 из 6
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.070 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: