Forums-viewtopic-Прав ли был Наполеон? Вооружая кирасами кавалеристов? «Поле боя»

Ну и давайте поглядим декреты о введении кирас. Ежели их сам Наполеон подписывал и они вошли в его "Переписку".

Маржеран приводит документы о том, что решение утяжелить кавалерию (уже в VIII году Республики - но это решение пока осталось проектом) было вызвано ее плачевным состоянием и хреновыми (и маленькими) лошадьми (ибо в кавалерию шли худшие кони, а лучшие - в артиллерию и обоз). Первоначально планировалось экипировать кавполки только касками и цепочными эполетами (здесь правительство основывалось на проектах генералов Бурсье и Келлермана 1798 г.).
В 1802 за каску высказывается и генерал Ней (и как раз в это время ее и вводят в 8-м полку - не без критики, например, со стороны 1-го полка, еще "шляпного"), но о кирасе пока нет ни слова (напротив, в VIII году как раз она считалась ненужной).
Обстоятельства появления декрета 10.10.1801 о введении кирасы в 1-м полку не разъясняются.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k115358g/f1259.image.langFR

Кстати, как я понимаю, кирасы были и раньше - у карабинеров в Рейнской армии?

Я читал, что в 8-м полку кирасы были сохранены ещё с королевских времён. Относительно карабинеров, которые в начале Революции были переименованы в Гренадеров Конных Войск, я, честно говоря, не встречал упоминаний о том, чтобы они в этот период носили кирасы.

Руссло подтверждает насчет 8-го полка - экс-полк Короля.
Про карабинеров был спецвыпуск Традисьона, надо там поглядеть.

Кстати о кирасирах:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=10556&st=0&p=132870&#entry132870

Паули в оспрее про карабинеров пишет (p. 3 Cool

, что в 1802 часть новых кирас (для кирасир) отправили карабинерным полкам, состоящим в Рейнской армии. И на следующей странице реконструкция карабинера в шапке, но в кирасе.

Бюкуа приводит письмо военного министра от 23.6.1802: "Должен Вам заметить, что кирасиры, будучи элитным корпусом, не должны иметь роту, носящую это конкретное наименование [т.е. элитную]"

http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=French_Heavy_Cavalry_Uniform
На самом деле кираса не была такой уж экзотикой для французской армии. 8й полк отличался ношением двухсторонних кирас поверх мундиров, тогда как остальные носили односторонние под ними. Двухсторонние к расы полагались еще корпусу жандармов Франции. Вот как они их носили до конца не известно.

Так там и написано - кирасы отменены в 1767. Каски, наручи и набедренники отменили еще при Людовике XIV; собственно при нем же впервые отменили и кирасы, кроме одного полка, но их восстановил ордонанс 1734.

В 1790-х их носил только один полк, "8-й кавалерийский-кирасирский полк". Начиная с 1801 тяжелая кавалерия начала или переходить постепенно на кирасы, или переменовываться в драгун:
10.10.1801: число полков сокращено до 22; также 8-й и 1-й кав. полки становились кирасирскими, личный состав 24-го распределялся между этими двумя. Итого в армии теперь было 22 кав. и 2 кирас. полка.
12.10.1802: 18 кав. и 5 кирас. (к 1 и 8 прибавлялись 2, 3 и 4 кав. пп.) полков. 25-й кав.п. расформировывался, его личный состав распределялся между тремя новыми кирасирскими полками (поскольку кирасирские полки с 1801 имели по 4 эскадрона, а обычные кавалерийские - по 3).
23.12.1802: кирасирскими становятся 5, 6 и 7 кав. пп.; 23-й кав. п. расформировался - его эскадроны шли в новые кирасирские полки, а его элитная рота распределялась между карабинерными полками.
31.12.1802: 19, 20, 21 и 22 кав. пп. расформировали для пополнения полков №№ 9-18 (теперь в них тоже по 4 эскадрона); элитные роты этих 4 полков ушли в Консульскую гвардию и в карабинерные полки.
Итак, к началу 1803 тяжелая кавалерия включала кирасирские полки №№ 1-8 (по 4 э.) и кав. полки №№ 9-18 (по 4 э. + элитная рота).
24.09.1803: к восьми кирасирским полкам добавлялись кав. пп. № 9-12, тоже как кирасирские (12 кирасирских полков составили 3 кирасирских дивизии), а кав. полки №№ 13-18 становились драгунскими (с №№ 22-27).

Дискуссия понравилась. Вы забыли о прозаичных вещах "хочу и могу". Каждый военачальник хотел иметь рослых лошадей и высоких людей, но где взять нужное количество ? Мануфактуры с трудом справлялись с потребностями и заказами. Текстильная промышленность не могла выдать столько - сколько нужно. Дошли до того , что стали экономить на покрое мундира - начиная с Фридриха- Великого. Денег не хватало на все фантазии. Наполеон с удовольствием бы развернул и больше кирасирских полков, но столько было не набрать богатырей и хороших лошадей. Так что зря спорите. А кирасир, в ударном смысле, лучше гусара при линейной тактике и спорить тут бесполезно. Rolling Eyes

Спасибо, насмешили. Smile

Какое отношение имеют мануфактуры к лошадям и кирасам?
И если такая напряженка была в текстильной промышленности, то почему бы не упразднить все эти фалды и лацканы на мундирах? Ведь совершенно бесполезные вещи, лишняя трата сукна. Я уже не говорю про расшитые гусарские доломаны, ментики и ташки Cool

В общем, Vova продолжает традицию нести пургу, как и про французский (якобы) язык совета в Филях или солдатские пуговицы по 25 лет...

Не знаю насчёт отношения мануфактур к лошадям, но строевая лошадь всегда стоила немалых денег, и растить такую лошадку нужно было целенаправленно...
По поводу бесполезности мундира вопрос должен лежать в несколько иной плоскости... В чём польза современного парадного мундира? Дорогой, непрактичный, носят его пару раз в год... Видимо по прихоти генералов и президентов?
А зачем разным родам войск различные мундиры? Может правы были китайцы-маоисты - штаны и кепка есть и достаточно...

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем