Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Конкистадоры, ацтеки, etc.
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Конкистадоры, ацтеки, etc.
Dayskeeper
СообщениеДобавлено: 04-12-2014 15:20:04  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Nov 25, 2013
Сообщения: 118
Откуда: Mосква

Pipeman писал(а):
их языколомные названия


На просторах Интернета ходила такая шутка, что на раскопках древнего мексиканского города археологи нашли статуэтку бога Шочипикуачентелотипитотекаксатоатля - бога дикции и красноречия. Very Happy

_________________
У воды нет волос.

Индейская мудрость
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pipeman
СообщениеДобавлено: 04-12-2014 16:09:16  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия

Baraka писал(а):
Классические застрельщики, типа античной лёгкой пехоты. Дальше идёт пассаж про тяжёлую пехоту ацтеков с тяжёлым вооружением, которая практиковала убийственные прорывы вражеской линии врукопашную, лень перебивать инглиш. Короче, концепция тяжёлая пехота + прикрытие из легкачей-стрелков, а не смешанные отряды.


Так я тебе и написал, что стрелки похоже отдельно.. Хотя в той книге Пол особых подробностей про стрелков не пишет. Хотя книга уже более поздняя...

На иконографии вообще-то частенько всё в куче - но художники они такие художники... даже в 16 веке..

Baraka писал(а):
По "элитности" планида такая - одинаковые пехотные отряды рукопашников в разомкнутом строю с разной концентрацией ягуаров/орлов/крокодилов и прочего. Разная концентрация и даёт разное качество отрядов, в которых могут быть и обычные воины в колпаках и стёганках. Как-то так. И никто меня не убедит, что все отряды ацтекской тяжёлой пехоты были равнобоеспособны Smile.


Ну в общем, ты это чисто из собственного желания делаешь Wink

Цитата:
и обычные воины в колпаках и стёганках.


В колпаках - это уже не обычные воины - в колпаках это "2 пленных на счету" - это уже элита, и уже в кобинезончике, а не просто рубаха стёганная.. Может не настолько "элитная элита" как "орлы" или "ягуары", но тем не менее элита.. Вообще все в комбезах, по-моему, это уже элита, даже если без шлемака понтового или колпака - комбезы просто так не выдавали (как впрочем и колпаки, и шлемы).. У ацтеков всё вообще нехило регламентировано было в этом смысле

Кстати говоря, и "просто в стёганках" это тоже не совсем простые чувачки, а довольно опытные (такой чувак мог уже да-авно служивым быть, просто ну не судьба ему была пленных в "цветочных войнах" захватить). Вот смотри из Кодекса Мендосы:



Крайняя сверху-справа картинка: такой чувак в стёганке идёт в походе налегке, а за ним тащится "молодой" с грузом провианта своим и "старшего товарища" - он тоже боец (видишь, у него и щит есть), но он в подчинённом положений - "дух", короче...

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Baraka
СообщениеДобавлено: 04-12-2014 16:47:03  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Pipeman писал(а):
Ну в общем, ты это чисто из собственного желания делаешь Wink


Не совсем из собственного Smile. Пусть на эту тему у Кости голова болит, а меня такое объяснение +/- устраивает Smile.


Последний раз редактировалось: Baraka (04-12-2014 16:52:38), всего редактировалось 1 раз

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dayskeeper
СообщениеДобавлено: 04-12-2014 16:50:49  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Nov 25, 2013
Сообщения: 118
Откуда: Mосква

Текст правда художественный ( из книги Г. Дженнингса «Ацтек»):
«- Первым делом, - заявил Пожиратель Крови (наставник мальчиков по боевым искусствам, покрытый шрамами «куачик», «старый орёл»), - вы должны научиться издавать боевые кличи. В бой вы пойдете под звуки раковин, гром барабанов и треск трещоток. Но не помешает к этому шуму добавить и ваши собственные голоса, а также удары ваших кулаков или оружия по щитам…этот шум сам по себе может служить оружием…
Не знаю, как у других народов, но у нас в Мешико воинские подразделения оснащались оружием, предназначенным для достижения конкретных целей, причем каждый человек имел возможность также дополнительно выбрать то, что ему лучше подходило. К некоторым необычным видам вооружения относились кожаная праща для метания камней, тупой каменный топор, которым били как молотом, тяжелая палица с утолщением, утыканным обсидиановыми остриями и меч, представлявший собой насаженное на рукоять рыло рыбы-пилы. Но в основном воины Мешико сражались четырьмя видами оружия.
Всякое сражение начиналось с обстрела противника из луков – оружия, поражавшего на расстоянии. На поле выносился стяг из перьев: по тому, в какую сторону он смотрит и под каким углом висит, можно определить куда, с какой силой и в каком направлении дует Эекатль в свою ветровую трубу. А значит, и рассчитать, далеки ли снесет ветер стрелы.
Командиры на поле боя носили остроконечные флажки. Если в ходе сражения подразделение рассеивалось, то эти флажки указывали, куда нужно собраться для перегруппировки.
Если луки и стрелы используют, чтобы поразить врага на дальнем расстоянии, то для более близкой цели подходит дротик, имеющий укрепленный на легком древке тонкий острый обсидиановый наконечник. Он не оперен. Метают дротик при помощи копьеметалки атль-атль – палки с зацепом, которая «удлиняет руку и удваивает силу»… на расстоянии 30-и длинных шагов вы можете вогнать дротик в толстое дерево.
После перестрелки и метания дротиков отряды сближались, в ход шли длинные копья с более широкими и тяжелыми обсидиановыми наконечниками. Ими наносились колющие удары, и воины старались не подпускать противника вплотную. Ну а главным оружием схватки служил меч «макуауитль», что в переводе означает «охотящееся слово». Рукоять меча имела длину, позволявшую воину действовать как одной, так и обеими руками. Обсидиановые пластины не просто вставлялись в дерево: мечу придавали такое значение, что при его изготовление в ход шла магия. Острые сколы обсидиана крепились с помощью волшебного клея из жидкой олли , ,душистой смолы копали и свежей крови.
У мешиков были и тыловые отряды, где находились «пеленающие» - те, кто носит при себе веревки, с тем, чтобы связывать пленных и конвоировать их , и «поглощающие», чьи ножи даровали избавление от страданий тем воинам и своим, и вражеским, которые были смертельно ранены…»

_________________
У воды нет волос.

Индейская мудрость
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dayskeeper
СообщениеДобавлено: 04-12-2014 19:26:11  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Nov 25, 2013
Сообщения: 118
Откуда: Mосква

А это уже цитаты из более серьезной литературы: Калифорнийский ГУ, Энциклопедический справочник (о котором я уже упоминал): «Основная тактика сводилась к тому, что громадное количество ацтекских воинов выстраивались в длинные цепи и начинали атаку. Победа считалась одержанной, когда армия окружала противника и пробивалась в середину вражеского соединения. Сначала отряд лучников и пращников начинал обстреливать неприятельские ряды. Сразу же после начала обстрела в бой вступали ударные отряды «куаучикке», которые должны были прорвать линию обороны противника и навязать рукопашный бой. Это были отборные воины, отличавшиеся храбростью. После них в бой вступали воины-ветераны. После того как цепи сходились, исход схватки зависел от силы и ловкости каждого воина. Поскольку владение «макуауитлем» требовало огромных физических усилий, воины в боевом строю менялись через каждые 15 минут. Самые опытные сражались в передней линии, молодые и неопытные – находились позади и служили подкреплением, учась у ветеранов военному искусству. Битвы длились много часов…во время боя между бойцами в передней линии, воины, находившиеся за нею, дразнили врага пикой с обсидиановым наконечником.
Первым делом создавали боевую систему оповещения. На соседнем холме разбивали командный пункт, откуда была видна вся армия. Сигналы посылались эстафетой. Каждые 4 км расставляли гонцов. На более дальних расстояниях использовали дым и отполированные зеркала из железного колчедана. О лобовой атаке сообщали с помощью барабанов и труб.
Чтобы не потеряться в сумятице боя, воины ориентировались в схватке по своему знамени. Их начальники подразделений перед началом боя прикрепляли к спине. Когда знаменосца убивали, всё подразделение приходило в замешательство.
Также перед началом сражения было принято оскорблять противника. Самым грубым жестом у ацтеков была демонстрация полового органа и ягодиц.
Все воины носили щиты, но доспехи только те, которые продемонстрировали свое боевое искусство. Оружие также указывало на социальное положение: простолюдины и выходцы из покоренных провинций были вооружены, в основном, метательным оружием. Из всех видов метательного оружия элитными воинами ценился только атлатль (из-за своей связи с богами). Полное вооружение отборного воина состояло из доспехов, щита, шлема, костюма либо туники.
Сражения в Мезоамерике носили очень структурированный характер и обычно начинались с обстрела метательными снарядами. Всем воинам – вне зависимости от их опыта или звания – приказывали начинать битву с метания. При стрельбе лучников иногда прикрывали щитами другие воины или щитоносцы. Обстрел начинали с расстояния 50-60 м. Войска вели обстрел, пока не расходовали до конца все снаряды. Когда огонь шел на убыль, первые ряды сближались с врагом, ведя обстрел и выводя из-под ударов воинов, израсходовавших боезапас. Здесь самым эффективным был атлатль. После того, как цепи двигались вперед, атлатль меняли на оружие ближнего боя, а лучники и пращники отходили назад, либо, отступив на фланги, вели беспокоящий огонь.
Сначала в рукопашную, чтобы посеять легкую панику, бросали наиболее опытных воинов. Порой в битву солдат вел сам император, но обычно в сражение вступали военные ордена. Первыми шли «куачикке», которые бились парами и клялись драться до своей гибели. Их использовали не только , как ударные соединения, но и как арьергард во время отступления, либо посылали в помощь, попавшим в беду. Они были столь бесстрашны в битве, что приобрели репутацию воинов, которых невозможно сломить. За «куачикке» шел орден «отонтин», а после него – воины-ветераны, которые осуществляли руководство отрядами. Каждый военачальник шел во главе своего подразделения, которые состояли из старых и молодых воинов. Ветераны помогали, обучали и защищали в сражении новичков. Данные боевой порядок затем переняли союзники, отдельные соединения которых следовали за ацтеками. Тех, кто нарушал строй, колотили или даже убивали. Длинный боевой порядок был эффективен в борьбе с пехотой, но не с испанской конницей.
Во время наступления на врага воины бежали. Они стремились за счет инерции прорвать линию обороны противника. Поэтому ацтеки предпочитали атаковать со склонов холмов. Если армии приходилось отступать, то за дело вновь брались пращники , лучники и метатели дротиков.
Наиболее успешным и искусно проводимым тактическим приемом была засада (горный проход или вроде бы заброшенный дом). Ацтеки также любили делать вид, что отступают, притворяясь, что враг одерживает верх. Также одним из видов боевых действий у ацтеков была осада.

_________________
У воды нет волос.

Индейская мудрость
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pipeman
СообщениеДобавлено: 05-12-2014 12:43:08  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия

2 Dayskeeper

Спасибо, весьма информативный текст! Wink

Вот тут, правда, не вполне понятно:

"...Сражения в Мезоамерике носили очень структурированный характер и обычно начинались с обстрела метательными снарядами. Всем воинам – вне зависимости от их опыта или звания – приказывали начинать битву с метания..."

Т.е. с одной стороны были отряды из чисто стрелков ("союзники" и голытьба), а с другой стрельбу/метание в начале сражения вели вроде как все. Т.е. в широком смысле и "ударные" отряды тоже..

З.Ы. Понятно, чего они так конницу не взлюбили - тонкие, пусть и плотные построения пехоты, да тем более без пик и нормальных копий европейская конница должна была разрезать как масло.. После этого мочи вождей и "знаменосцев" и вся армия превращается в стадо.. Тут и 30 всадников станут страшной силой...

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Baraka
СообщениеДобавлено: 05-12-2014 12:53:29  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

А атлатль - это дротик? И "военные ордена" - имеются ввиду "ягуары" и прочие милые зверушки?

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 05-12-2014 13:24:51  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия

Baraka писал(а):
А атлатль - это дротик? И "военные ордена" - имеются ввиду "ягуары" и прочие милые зверушки?


атлаатль - это копьеметалка Wink это я уже выучил Wink

Про ордена - мне тоже интересно стало что такое орден "отонтин" - этого я ещё пока не выучил Wink Wink (ягуары вроде не так писались)..

Вань, насчёт орденов - обычно пишут как об "орденах" только об орлах и ягуарах (вообще-то хреновое обозначение, европейское, в европейском-то смысле орденов вроде не было - мне больше нравится когда пишут "союз Орла" и "союз Ягуара"). Хотя тот же Джон Пол пишет о ягурарах как об ордене, а об орлах - как скорее просто аристократии... Более менее регулярно кроме них встречается только прикид койота - но и то не настолько часто, чтобы говорить о койотах как о какой-то организации.. Остальные - вообще очень редко, скорее это просто родовая аристократия со своими семейными персональными заморочками - крокодилы, попугаи и т.п. - это большая редкость..

Цезарь вообще-то просто охренел сделав в наборе 3 (ТРЁХ) "крокодилов" - это о-очень редкий персонаж.. Да даже "койотов" три перебор, а уж "крокодилов".. Sad

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dayskeeper
СообщениеДобавлено: 05-12-2014 19:05:57  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Nov 25, 2013
Сообщения: 118
Откуда: Mосква

Войсковая иерархия:

Уэй тлатоани – главнокомандующий
Сиуакоатль – советник главнокомандующего, второе лицо в армии, глава высшего военного совета
Высший военный совет – группа из 4 текутли (маршалов)
Также существовали воинские звание , соответствующие генералу, полковнику и капитану.
Шикипилли – Полк, состоящий из отрядов, общей численностью 8000 человек. Наименьшая тактическая единица состояла из 4 или 5 человек, которыми командовал опытный воин. Эти группы, объединялись в отряды численностью 20 чел. , и более – 100, 200, 300, 400, имевшие собственных командиров. Полковые подразделения были организованы на основе членства в «кальпулли» - род, община, семья, обеспечивавшего кастовый дух, который распространялся за пределы военной службы на родственные отношения.
Большая часть опытных воинов распределялась по всему войску, но военные ордена действовали как отдельные соединения.
Воинские ордена
Орден «отонтин» , буквально «как отоми» (от отоми, отомитль). Отоми - слово, обозначающее воинственное племя отоми, жившее в горах к северу от Мехико. Но в орден принимали не по племенному признаку, а за доблесть и отвагу). Воин мог вступить в этот орден, когда брал в плен 5 или 6 противников. Его награждали специальным знаком. Также он носил «макуауитль» и щит, украшенный римунком из 4 полумесяцев, и особую прическу: волосы, подвязанные красной лентой в виде косы.
Орден «куаучикке» («стриженые»). Чтобы вступить в этот орден, воин должен был совершить более 20 подвигов и захватить в плен множество врагов. Понятно, что этот орден был «покруче», чем «отонтин», в него входили маршалы, генералы и другие военачальники. Воины этого ордена отличались внешним видом: они брили голову, оставляя над левым ухом только одну прядь, которую повязывали красной лентой. Также «стриженые» раскрашивали одну половину головы синим, а другую красным или желтым цветом. Носили они набедренную повязку и связанную из волокон агавы накидку.
Эти два ордена имели собственное помещение в императорском дворце, причем знать и простолюдины были разделены. Среди существовавших в то время воинских орденов высшее место занимали ордена «отонтин» и «куачикке». Следом шли ордена воинов-орлов и воинов-ягуаров. Менее известны ордена воинов-койотов, воинов-медведей и воинов-черепов. Были еще стрелы (ну это понятно) и мыши (военная разведка), но это были не ордена. Мыши изучали фортификационные укрепления, численность войск, выясняли, какие приготовления ведутся во вражеском стане, изменяли свою внешность, переодевались во вражескую одежду, говорили на местных языках, вербовали лиц, готовых за плату поставлять информацию из лагеря противника, составляли карты чужих территорий. На воинской службе «мыши» получали очень щедрую «зарплату» (за риск).
Воины-орлы и воины-ягуары. Хотя эти ордена состояли преимущественно из знатных лиц, происхождение было не самым главным условием. Воин, пленивший 4 противников, мог вступить в орден и стать воином-орлом или воином-ягуаром. Им даровалась привилегия носить украшение и каждый день воинское одеяние, ходить обутыми во дворце, есть по праздникам человечину и на людях пить октли (пульке). Но костюмы знатных и костюмы простолюдинов различались.
Когда армия выступала в поход, впереди шла разведка, потом выходили жрецы, несущие богов. За жрецами – племенные формирования - сначала армия Теночтитлана, затем войско Тескоко, Тлакопана и рекруты из других провинций. Чтобы не было затора каждая группа отставала от впередиидущей на день пути.. Строевые части сопровождали вспомогательные соединения: инженерная служба(сооружение мостов и лестниц), женщины, готовившие еду, носильщики с припасами.

_________________
У воды нет волос.

Индейская мудрость
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dayskeeper
СообщениеДобавлено: 05-12-2014 19:08:05  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Nov 25, 2013
Сообщения: 118
Откуда: Mосква

Pipeman писал(а):
Всем воинам – вне зависимости от их опыта или звания[/b] – приказывали начинать битву с метания...


Элитным воинам, знати, извините за сленг, незападло)) было метнуть из атлатля несколько дротиков перед рукопашным боем. А вот праща и лук было оружием плебса. Хотя в школах для мальчиков пращой и луком учились владеть все - и простолюдины и знатные, в том числе и будущие тлатоани.


Последний раз редактировалось: Dayskeeper (06-12-2014 04:56:42), всего редактировалось 3 раз(а)

_________________
У воды нет волос.

Индейская мудрость
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pipeman
СообщениеДобавлено: 05-12-2014 20:04:19  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия

Джентельмены, я тут наткнулся на классификацию ацтекских персонажей по количеству захваченных пленных и внешнему виду.. Хотелось бы убедиться, что она верна:

Линия "просто воинов":

Масеуитли (они же Яокуискуи, в дословном переводе "простые люди") - не захватившие в плен ни одного врага, по сути рядовые воины, основная масса армии.. По большей части без одежды, только в набедренной повязке, изредка в одёжке типа жилетки-туники из травы, попадалось мне изображение в чём-то вроде шапочки, но в основном ,видимо голова непокрытая. Вооружение - самое разнообразное, от пращей до макуавитлей (мечей с обсидиановыми лезвиями)... Щиты вроде у всех..
Масеуитли мог быть как молодняк "воинской касты" (хотя вообще-то у ацтеков потенциально все мужчины собственно ацтеки это воины) только что завершивший обучение, так и просто "крестьянское ополчение")

Текуины (перевод - "воины-храбрецы") - масеуитли, которые сумели пленить одного врага. Хлопковый доспех в виде жилетки-туники (ичкауипильи) выдавался при вхождении в этот класс и был символом их храбрости. В целом это основное визуальное отличие. Как ни странно, в отличие от масеуитли (про которых ничего не указано про деление), про текуинов утверждают в том текстее, что они делились на лучников, пращников и "мечников" (хотя вообще-то спектр используемого ими оружия на-амного шире).

Куэштекатли (в дословно переводе "воины-стрелы") — класс воинов, захватили в плен не менее 2-х пленных. Отличительная внешняя особенность - остроконечные шляпы-колпаки. Также в отличие от предыдущих классов носили тлавистльи (комбинезон из хлопка и т.п. материалов). Широко распространённое изображение куэштекатли в красных цветах с чёрными парными полосками ("след когтей ястреба") и аналогичным щитом (острый чёрный "пик" посередине и по бокам две полоски), но вообще есть изображения куэштекатли в самых разных цветах - синем, желтом, зеленом, белом и даже черным (некий испанец утверждал, что цвета носят "по ротам", но сдаётся мне что может быть гон). В тексте, что я читал утверждается, что якобы их "излюбленное оружие тепустопильи (копьё с деревянным наконечником и лезвиями из обсидиана) - но с чего это взято - не ясно, полно изображений и с макуавитлями.. Про распространённость - в Кодексе Мендосы 37% изображённых воинов именно куэштекатли.


Папалотли, Воины-бабочки (Papalotl) — воины, захватившие в плен трех противников. Воины-бабочки носили за спиной макет бабочки. Утверждается, что в Кодексе Мендосы 41 такой костюмчик, что составляет 6% от представленных..



и даже вот так- не в комбинезончике, а жилетке-стёганке:

http://vignette2.wikia.nocookie.net/warrior/images/c/c2/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BB%D1%8C3.jpg/revision/latest/top-crop/width/240/height/240?cb=20121129151752&path-prefix=ru

и вот ещё хорошая картинка из одного из кодексов:


слева направо: куэштекатль, папалотль, ягуар, отонтли..

Орлы и Ягуары - ну тут всё понятно, соответсвующие костюмчики "от кутюр", члены "Союза Орла" и "Союза Ягуара". И те и другие вроде как не менее 4 пленных. В чём принципиальная разница между ними не понял, разве что пишут что "орлы" это вообще-то ещё майянская традиция (орёл - символ солнца), ягуары - более ацтекская тема.. Ещё пишут, что вроде как члены в основном из родов потомственных крупных землевладельцев, которые могли всё время уделять военной подготовке (хотя я вроде про орлов слышал, что они более аристократичны)..

Отонтли (они же Шополи и Отоми) - а вот тут я в лёгком замешательстве, вроде как по количеству пленных это следующий уровень - 5 или 6 пленных, но отонтли это этнически другая группа - это наёмники из племени отоми, которые получали соответствующее звание только набрав не менее 5 пленных. Отличительная особенность - закреплённая сзади фигня наподобии капли (см. рис. выше или ниже) и "зелёным хвостом".. В кодексе Мендосы аж 23 таких рисунка, соответственно 3% персонажей..

Куачики ("Стриженные") - захватившие в плен 7 и более врагов. Отличительные особенности - жёлтый тлавистльи (комбез), стриженная наголо голова (вот тут я не понял - то их с "ирокезами" на голове изображают, то пишут что якобы был только оставлены пучок волос за левым ухом "толщиной в палец с вплетёной красной лентой", голова была якобы раскрашена половина - в красный цвет, половина - в синий). За спиной флаг на манер японских сасимоно, верхняя часть коричневая с белыми шариками хлопка, нижня в горизонтальных полосках (красно-белых), сверху над полотнищем украшение из перьев и т.п.) Редкостные отморозки, бились парами, часто перед строем. Щит якаобы наивероятно со "спиралькой"...

Долго долго искал аутентичное изображение - нашёл в Кодексе Мендосы:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%B0#mediaviewer/File:Codex_Mendoza_folio_64r.jpg

(самый нижний ряд - в центре)

вот здесь тоже похож крайне правый - но у него башка не брита и полоски другие на флажке - теряюсь в догадках:



Тошикокольи (науат. Toxicocolli) - воины носившие за спиной изображение чего-то извивающегося (то ли змея, то ли "жёлтый червяк"Wink).. Явно редкий класс - всего одно единственное изображение в Кодексе Мендосы. Сколько надо взять в плен - неизвестно, но явно не меньше 4. Как и все носящие редкие прибамбасы за спиной относятся к "знаменосцам"..


(если мне память не изменяет подобный персонаж есть и в тлашкальской хронике, когда пирамиду штурмуют что ли)

"Знаменосцы Квезаля" - тоже крайне редкие персонажи, таскали на спине изображение зёлёной птицы, в Кодексе Мендосы - единственное изображение.. Подробности неясны:



Кецальпацактли ("Воины-попугаи") - класс воинов, носивших кецальпацактли — каски или конструкции в форме головы, покрытой перьями, с большим гребнем из зеленых перьев кецаля. По другой версии все пацактли относятся к этому классу вне зависимости от цвета перьев (особенно много в Кодксе Мендосы красных). Количество пленных - неизвестно.. Образец костюмчика примерно вот такой:



А я-то думал там непременно "голова попугая" должна быть - по ходу дела нет...

В Кодексе Мендосы 15% краснопёрых и всего 1% зеленопёрых...

Воины-аллигаторы — существование этого класса точно не доказано. Был лишь найден единственный золотой шлем в виде аллигатора да и то, скорее всего, он был ритуальным, нежели боевым. Впрочем, у майя был такой класс воинов..

Тлакатекатли (перевод "человек-боец", "командир") — это уже ранг военачальников, носили над головой зонтикообразную конструкцию (см. ниже на рисунке на первого слева), командовали "военными кварталами" подчинялись только Тлакочкалкатли, входили в "совет четырёх".. количество пленных - неизвестно точно..

Тлакочкалкатли ("хранитель дома дротиков") - высший военачальник, чуть ниже по уровню правителя, командующие армией в его отсутствие и отвечающие за склады оружия (их 4 штуки было). Максимальный ранг, которого можно было добиться захватом пленных Wink (правда, сколько точно - неизвестно, точно ,что не меньше 7). Входили в "совет четырёх", который избирал Тлатоани. В частности, например, Монтесума II был в своё время был именно Тлакочкалкатли.
Отличительная особенность - характерный костюмчик и флаг за спиной, чаще всего изображают на реконструкциях как вторую слева фигуру из Кодекса Мендосы:

(эти клоуны из Цезаря аж две фигуры в таких шлемах в виде головы демона мести в набор засандалили Wink )

Сиуакоатль (перев. как Женщина-Змея, вообще-то местная богиня) - но с точки зрения должности это мужик Wink Титул означающий что-то типа "второго правителя", "вице-короля".. Глава "военного совета"... Что-то изображения я его аутентичного не нашёл (хотя утверждают, что в кодексе Мендосы он якобы есть)

ну и наконец Тлатоани ("Тот, который хорошо говорит" Laughing ) - главный босс Wink Главнее не бывает, но при этом есть такое утверждение (не факт, что верное, что чтобы стать тлатоани тоже надо было взять в плен.. не менее 17 врагов Wink мог лично возглавлять армию или перепоручать командование Тлакочкалкатли.. Тлатоани вроде одевались кто во что горазд - каждые себе свою "форму" изобретал.. .

Куатемок, последний Тлатоани вроде выглядел вот так вот:

http://ru.warriors.wikia.com/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9A%D1%83%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA.jpg
(а прибамбас-то за спиной у него как у Тошикокольи - и почему, спрашивается??)

......................................................

Линия жрецов:

Альфаки — младшие жрецы, принимающие участие в боевых действиях. Не имеют доспехов (не заслужили), зато разрисовывают тело рисункам и могут травяные накидки носить..

Воины-жрецы — это воины, проводящие жертвоприношения, и принимающие участие в войне. Для того, что бы заполучить такой статус и такие костюмы, обычному жрецу (альфаки) нужно было пленить двух противников. Отличительная особенность - за спиной носится всякие "знамёна" - чащевсего изображают вариант "столбв с белыми шариками из хлопка, но, как я понял, возможны самые разнообразные варианты

Вот здесь - средний в верхнем ряду похоже именно такой воин жрец:




Виснауатли (в переводе - "Шипастый язык") — воины-жрецы, захватившие в плен трех противников. Про внешний вид прочитал следующее: "..носили за спинной прямоугольное знамя Памалитль, созданное из деревянных прутьев, хлопка и перьев птиц, которое крепился к спине с помощью кожаных ремней. Капитаны Виснауатлей носили Тлекокомитли — знамя в виде перевернутого усеченного конуса, в который были вставлены перья птиц. Во время боя эти перья поджигали, и капитан сражался с горящим знаменем позади, что внушало страх противникам...".. Аутентичного изображения не нашёл.. Sad

Звездные куэштекатли — воины-жрецы пленившие 4 врагов. Внешне по костюму - чистые куэштекатли, только костюмчик расписан по тёмному фону белыми "звёздами"... И щит часто спиралевидным рисунком раскраiенный изображают... Чо-то аутентичное пока не нашёл, но точно помню, что где-то видел...

Момояктли — воины-жрецы, взявшие в плен 5 врагов. Носили за спиной вот такую вот хрень характерную:



(её кстати, нескjлько по разному в итоге на реконструкциях "разворачивают")


Воины-койоты — те кто захватил 6 пленников. Тут какая-то путанница есть: с одной стороны вроде пишут что это в основном разновидность воинов-жрецов, с другой, что костюм койота могли носить и просто воины, захватившие 6 пленных... Непонятка, однако.. (при строгой ацтекской структуре-то)... Довольно распространённый костюмчик - 63 изображения в Кодексе Мендосы, что даже странно для такого класса (в тлашкальской хронике вроде он не так уж часто встречается)... Вариантов расцветок и отделки - масса - самые понтовые так называемые "огненные койоты", типа элита из койотов..


.....................................................

Вот ещё характерный рисунок с костюмчиками:



левый столбец - сверху, вероятно, койот, ниже тлакатекатли,
второй слева - ууэштекатли, а снизу, вероятно, тлакочкалкатли (по крайней мере шлем в виде демона мести, но вот флажков за спиной нет)
центральный столбец - "краснопёрый попугай"
второй справа - очень похоже на момояктли
крайний справа - костюмчик тошикокольи

...................

З.Ы. Картинки тырил со всего интернета, а вот классификацию в основном с http://ru.warriors.wikia.com/wiki/%D0%90%D1%86%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B8

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dayskeeper
СообщениеДобавлено: 05-12-2014 22:45:11  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Nov 25, 2013
Сообщения: 118
Откуда: Mосква

Высший командный состав

Тлатоани можно еще перевести как «досточтимый глашатай». В мирное время – император, в военное эта должность военного командира была высшей у ацтеков.
Pipeman писал(а):
Тлатоани... (не факт, что верное, что чтобы стать тлатоани тоже надо было взять в плен.. не менее 17 врагов Wink


Ему не надо было лично пленить 17 воинов противника. Войдя в должность, для подтверждения своего реноме, ему следовало успешно провести военную кампанию, захватив какую-нибудь провинцию и обложить ее данью.
А Женщина-Змея всегда мужик (мужчина он). В мирное время – как премьер-министр. В военное - глава высшего военного совета, куда входило 4 «маршала»:
- Тлакатеккатль - Тот, кто командует воинами или другой перевод «Повелитель, муштрующий воинов» (некоторые Тлатоани на момент своего избрания находились в этой должности).
- Тлакочкалькатль - Человек из дома копий" или в другом переводе «Глава дома дротиков (отвечал за арсеналы)
- Есуауакатль - «Человек из Есуауоко, «место, где он пролил кровь», уважаемый воин
- Тлилланкальки – Хозяин дома мрака или «обитатель Тлиллан», место мрака.
Эти посты могли занимать только представители высшей знати. Эти должности, в том числе и Тлатоани,и Женщина-Змея, все были выборными.


Pipeman писал(а):
Папалотли[/b], Воины-бабочки (Papalotl) — воины, захватившие в плен трех противников. Воины-бабочки носили за спиной макет бабочки.


Точно не утверждаю,могу быть неправ, но воины-бабочки не были ацтеками, это кто-то из союзников
...по поводу всех остальных пока изучаю...

Вот литература, которой я пользуюсь:

Мануэль Агилар-Морено "Ацтеки"
Жак Сустель "Ацтеки"
Уорвик Брей "Ацтеки"
Жаклин Дюран-Форест "Ацтеки"
В. Баглай "Империя ацтеков"
Виктор фон Хаген "Ацтеки, майя, инки"
"Америка. Северная и Центральная". Составитель Царёва Г.И.

_________________
У воды нет волос.

Индейская мудрость
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dayskeeper
СообщениеДобавлено: 05-12-2014 23:14:44  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Nov 25, 2013
Сообщения: 118
Откуда: Mосква

Pipeman писал(а):


Отонтли (они же Шополи и Отоми) - а вот тут я в лёгком замешательстве, вроде как по количеству пленных это следующий уровень - 5 или 6 пленных, но отонтли это этнически другая группа - это наёмники из племени отоми, которые получали соответствующее звание только набрав не менее 5 пленных.

Орден «отонтин» , буквально «как отоми» (от отоми, отомитль). Отоми - слово, обозначающее воинственное племя отоми, жившее в горах к северу от Мехико. Но в орден принимали не по племенному признаку, а за доблесть и отвагу, то есть кто был храбрый "как отоми".

_________________
У воды нет волос.

Индейская мудрость
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dayskeeper
СообщениеДобавлено: 05-12-2014 23:17:21  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Nov 25, 2013
Сообщения: 118
Откуда: Mосква

Вопрос человека, страдающего техническим идиотизмом)) - а как здесь фотографии вставлять?

_________________
У воды нет волос.

Индейская мудрость
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dayskeeper
СообщениеДобавлено: 06-12-2014 10:53:52  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Nov 25, 2013
Сообщения: 118
Откуда: Mосква

Baraka писал(а):
По "элитности" планида такая - одинаковые пехотные отряды рукопашников в разомкнутом строю с разной концентрацией ягуаров/орлов/крокодилов и прочего. Разная концентрация и даёт разное качество отрядов, в которых могут быть и обычные воины в колпаках и стёганках. Как-то так. И никто меня не убедит, что все отряды ацтекской тяжёлой пехоты были равнобоеспособны Smile.


У ягуаров и орлов были собственные подразделения, и они не смешивались с другими.

Цитата:
и обычные воины в колпаках и стёганках.
остроконечный колпак - головной убор воина-жреца.

_________________
У воды нет волос.

Индейская мудрость
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 3 из 12
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.121 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: