Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Seagurt
Упс.. слушай, ну я и тормоз - я ж совсем забыл, что собирался разобраться, как на файлообменники файлы закачиваются, чтобы закачать твой файл
Клиника - склероз, совсем старый стал Хорошо, что ты сам закачал
Сорри за косяк с моей стороны
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Уж извините за некропостинг! Однако возникла такая проблема... Купил себе сегуна+3 набора пеших самураев от звезды+1 набор конных самураев...
Во-первых! миниатюры образца 2002 года гораздо лучше образца 2012! Зачем было делать их разборными (они еще и не держаться, клеить нужно обязательно)!!! Я за 2 часа собрал только 4 нагинатчиков!!!! И самый главный вопрос, что делать с зазорами между сборными деталями, у нагинатчиков, например, отчетно видны места крепления рук к туловищу?
Во-вторых хотелось бы узнать какие правила для С&С существуют для дополнения ниндзя ибо там появились конные лучники, самураи-лучники и т.д. нигде не могу найти правила на этих новых юнитов, не поможете?
В третьих, я так понимаю, что С&С - это игра по сценариям... А нет ли вариации как в вармастере, чтобы на определенное кол-во очков (коку?) набирать все что захочешь сам с определенными исключениями? Ну например, не больше 2-конных стрелков или 2 генералов и т.д....
Зарегистрирован: Jan 07, 2010
Сообщения: 88
Откуда: Уфа, Россия
to ura213:
1. По кавалерии согласен, старый набор по разнообразнее и интереснее выглядит, новые пехотные наборы по лучше будут. Да, сборка не быстрая, при этом не все модели собираются без зазора, поэтому советую срезать штифты и клеить на клей. Я лично от сборки получил большое удовольствие.
2. Смотри тему "Мини-наборы" Звезды" на Японию" в разделе "Античность и средневековье" стр22 по 25.
3. В C&C нет, хотя есть сценарии где вместо одного юнита можно выбрать другой.
Зарегистрирован: Jan 24, 2011
Сообщения: 33
Откуда: Севастополь
Цитата:
И самый главный вопрос, что делать с зазорами между сборными деталями, у нагинатчиков, например, отчетно видны места крепления рук к туловищу?
Сделали их разборными для того чтобы позы были "не плоскими". Материал заменили с неудобного полиэтилена на нормальны пластик. Так что по моему новы модели лучше. С зазорами можно бороться при помощи green stuff. Клеятся клеем для пластиковых моделей.
Цитата:
Во-вторых хотелось бы узнать какие правила для С&С существуют для дополнения ниндзя ибо там появились конные лучники, самураи-лучники и т.д. нигде не могу найти правила на этих новых юнитов, не поможете?
В третьих, я так понимаю, что С&С - это игра по сценариям... А нет ли вариации как в вармастере, чтобы на определенное кол-во очков (коку?) набирать все что захочешь сам с определенными исключениями? Ну например, не больше 2-конных стрелков или 2 генералов и т.д....
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Вот про "модели лучше" - не соглашусь - "новые" японцы (мининаборные) хуже с старых с точки зрения стилистики прежде всего - первые звездовские наборы хорошо "ложились в масштаб" - японцы были невысокие и плотненькие, помню, что по замерам соотвествовали росту 1,65 метра - что идеально подходит для того периода. "Новые" японцы- "высокие и худые" (по замерам рост 1,80-1,85) - это не смертельно, но удручает.. Была когда-то инфа, что ЗД-модели вроде снимали с ребят из игрового отдела, а они там все рослые и высокие ну не японистого сложения И вот кстати, ещё момент - старые наборы были "вылепленные", а новые ЗД-шные.. Мне лепнина нравится в принципе больше, ЗД-шки какие-то всегда "холодные"..
Из плюсов новых наборов перед старыми - можно формировать армию "правильно" - в старых наборах был перекос по количеству в пользу самураев против асигару. Из минусов - однообразие доспехов от набора к набору..
Исторические косяки есть и там, и там. Но немного...
Про материал - тут всё не совсем однозначно. Твёрдый пластик, конечно лучше клеится и обрабатывается, тем более, что этот материал гибридный и не так хрупок как полистирол.. Но, чёрт подери, яри и стрелы ломаются! Ну ладно, яри по-любому надо на металлические менять, но стрелы-то затрахаться же можно, если все менять.. А ведь в наборе простых лучников ещё и луки хорошо бы сменить на более распространённые большие асимметричные..
Цитата:
Да, сборка не быстрая, при этом не все модели собираются без зазора, поэтому советую срезать штифты и клеить на клей. Я лично от сборки получил большое удовольствие.
Категорически не советую срезать штифты - материал гибридный, клеится на модельный клей не столь надёжно как полистирол, без штифта изрядный риск ненадёжного крепления. Идеальный вариант - берём тонкое свёрлышко и чуть рассверливаем отверстие под штифт. В итоге штифт входит в отверстие свободно и при посадке на клей всё встаёт идеально и надёжно (большинство проблем с "щелями" от того, что штифты или гнутся при их плотном вхождении, или просто не входят до конца)..
З.Ы. удовольствия от сборки особого не получил вообще не люблю этот процесс, а тут целую неделю по вечерам собирал )) все пальцы скальпелем изрезал )) Сборки слишком много для казуалов (на которых игра во многом рассчитана), хотя для нас - не смертельно ))
............................................
По сценариям и юнитам - Мелькор подробно ответил.. Исторические игры Борга вообще все сценарные.. Даже в фэнтезёвой БаттлЛоре "турнирный вариант" это по сути комбинация из двух "половинок сценариев".. А в историчке Борг всегда даёт отыгрыш реальных сражений.. Причём почти всегда с неравными шансами для сторон..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Pampa писал(а):
Одно радует в новых наборах, пехотное разнообразие.
Это да. С асигару дела обстоят намного лучше по вариативности поз. Хотя лично мне немного не хватило разнообразия в самураях - разнообразия именно в доспехах и вооружении - как раз старый набор в самураях был хорош..
А вообще,обидно, что Звезда так и не выпустила обещанные когда-то наборы на монахов и асигару в накидках из соломы А ведь 3Д-модели уже были Собственно эти наборы бы + наборчик бы просто на разнообразных самураев + ещё бы наборчик на пару поз конницы - и самурайская тема была бы на 100% закрыта..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 07, 2010
Сообщения: 88
Откуда: Уфа, Россия
Цитата:
Зазоры зеленкой замазывать.
Для пробы попробуйте клеить без штифтов (сборка быстрее и удобнее), я своих клеил звездовским клеем, никаких зазоров, все крепко держится, даже сломанные копья (хотя не так крепко).
Есть еще проблема с креплением сасимоно к новым фигурам, поначалу рассверливал отверстия, но не понравилось из за появления неровностей у краев отверстий, выбрал вариант с уменьшением толщины штифта сасимоно по линии разьема пресс формы.
Цитата:
мне немного не хватило разнообразия в самураях - разнообразия именно в доспехах
Здесь все же есть один плюс у простых и однообразных доспехов - быстрота и легкость покраса, у старых моделей много мелких деталей и у некоторых фигур они плохо выделяются, особенно после грунтовки.
Цитата:
А вообще ,обидно, что Звезда так и не выпустила обещанные когда-то наборы на монахов
Раз пошел разговор про монахов и зеленку, задам вопрос:
Возможно ли сделать боевых монахов путем конверсии из "новых" наборов самураев и ашигару используя зеленку, путем лепки накидок, кимоно и бус?
Интересует минимально возможная толщина зеленки, так как опыт работы имею только с холодной сваркой "Эпоксилин", она нужную толщину покрытия не дает.
Это просто мука какая-то, а не настольная игра! За 5 часов собрал всего 6 отрядов!!! Ну зачем было делать все разборным епт!!!??? Моему негодованию нет предела! Не даром проект провалился - сырая халтура!!!
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
U-22 писал(а):
Для пробы попробуйте клеить без штифтов (сборка быстрее и удобнее), я своих клеил звездовским клеем, никаких зазоров, все крепко держится, даже сломанные копья (хотя не так крепко).
Я почему советую именно рассверливать отверстия под штифты, а не срезать их - у меня один штифт сломался при первичной сборке,посадил просто наклей - так в итоге рука дважды отваливалась - потом поставил на самодельный металлический штифт для надёжности.. Клеил модельным клеем - не помню каким именно - один у меня ревелловский, другой унипластовский - оба с "модными" тонкими трубочками-носиками - я звездовским клеем давно не пользуюсь именно из-за неудобства - этими трубочками намного удобнее клей наносить..
И да, то что у меня лично без штифта ненадёжно приклеилось может быть связано не с клеем и не с тем, что у меня "руки кривые", а с тем что у Звезды от набора к набору и от партии к партии может меняться состав пластика - невооружённыим взглядом порой видно, что одни фигурки более ломкие, а другие нет.. Более ломкие обычно лучше клеятся.
Сломанные копья я пытался пару штук клеить - бесполезняк, если ими играть, то через какое-то время отваливаются.. Но яри по любому надо менять на метал (в 72-м по другому никак) - я буду на квилтинговские булавки менять (всё руки не доходять), кто-то стержни от бенгальских огней юзает..
.
U-22 писал(а):
Цитата:
мне немного не хватило разнообразия в самураях - разнообразия именно в доспехах
Здесь все же есть один плюс у простых и однообразных доспехов - быстрота и легкость покраса, у старых моделей много мелких деталей и у некоторых фигур они плохо выделяются, особенно после грунтовки.
Красить проще, согласен (и обрабатывать легче).. Но я старый перфекционист как по мне, так со старыми фигурами гемора гораздо больше в покрасе (будь ещё и проклят полиэтилен ), но результат на выходе можно получить лучший..
U-22 писал(а):
Раз пошел разговор про монахов и зеленку, задам вопрос:
Возможно ли сделать боевых монахов путем конверсии из "новых" наборов самураев и ашигару используя зеленку, путем лепки накидок, кимоно и бус?
Интересует минимально возможная толщина зеленки, так как опыт работы имею только с холодной сваркой "Эпоксилин", она нужную толщину покрытия не дает.
Теоретически возможно, что народ только не лепит, но я, например, так не смогу - тут руки надо иметь "хорошо заточенные" под это.. у меня только самые простые вещи получается долеплять.. У меня по монахам есть редбоксовский набор, но он как-то не радует
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
ura213 писал(а):
Это просто мука какая-то, а не настольная игра! За 5 часов собрал всего 6 отрядов!!! Ну зачем было делать все разборным епт!!!??? Моему негодованию нет предела! Не даром проект провалился - сырая халтура!!!
Ну, это Вы, батенька, казуал По 6 фигур за час собираете ))) Потому и прокол Звезды - чтобы игра массово продавалась, надо чтобы было удобно юзать именно казуалам А значит фигуры должны быть цельнолитые и из "мягкого пластика" (чтобы не ломались), и уже срезанные с литников. Фигуры были бы гавно, но зато игра бы продавалась намного массовее.. А так фигуры хорошие - деталировка, позы, но оценить это могут только опытные варгеймеры и моделисты..
На самом деле почти аналогично лажанулся PS с игрой Борга по Первой мировой - наполнил её хорошим твёрдым пластиком в 15 мм - только его тоже с литников срезать надо и он хрупок (а иначе бы качественно не пролился) - в итоге у казуалов тоже геморой с подготовкой фигур и штыки у бриттов ломаются массово..
Вот DoW Мемуары-44 сделал грамотно - мягкий пластик, фигурки срезаны все - с варгеймерской точки зрения это, конечно, ни фига не фигурки, а просто фишки, но для казуалов удобно..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 07, 2010
Сообщения: 88
Откуда: Уфа, Россия
Цитата:
Это просто мука какая-то, а не настольная игра! За 5 часов собрал всего 6 отрядов!!! Ну зачем было делать все разборным епт!!!??? Моему негодованию нет предела! Не даром проект провалился - сырая халтура!!!
Если Вы только любитель настольных игр, то набор "Сёгун Битвы самураев" не Ваш выбор. Все отряды я собрал с перерывами на несколько дней в течение месяца. И мне было приятно смотреть, как на моей полке из-за дня в день растет войско. Плюс используя несколько собранных отрядов можно играть по правилам "Art of tactic" по своим небольшим сценариям, при небольших количествах отрядов эти правила вполне играбельны.
Правила и сценарии C&C отличные, особенно если играть с покрашенными фигурами ( базовый набор красил в течении 9 месяцев, но это того стоит).
Проект возможно провалился из- за того , что хотели угодить широкой аудитории (моделистам, варгеймерам, настольщикам и т.д.), да и сам период для многих оказался не интересным.
Для меня этот проект оказался золотой серединой для игр в домашних условиях:
- это красивые и многообразные миниатюры, особенно окрашенные ( единственный проект который, я почти довел до конца);
-это прекрасные правила и сценарии (хорошее впечатление после игры, ни какой головной боли от расчетов);
-это готовое поле битвы и терейн,хоть и условный (в последствие возможно заменить гексы местности на настоящий терейн).
Последний раз редактировалось: U-22 (23-08-2016 17:42:47), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
U-22 писал(а):
Проект возможно провалился из- за того , что хотели угодить широкой аудитории (моделистам, варгеймерам, настольщикам и т.д.), да и сам период для многих оказался не интересным.
Дело в том, что настольщикам-то как раз не угодили совершенно (из-за сложносборности фигур и посредственной полиграфии и картона), а чтобы массово продавать именно игру надо как раз под настольщиков-казуалов ориентироваться.. чтобы было просто и "красиво".. Сама по себе игра Борга под это годилась идеально, но надо было "идти другим путём":
а) фигуры делать не сборными
б) полиграфию сделать качественно и красиво, коробку сделать надёжной
в) не пихать в коробку две игры сразу - это срезало бы стоимость на треть минимум (в каждом наборе, если убрать отрядные подставки и звездовские флажки, то собственно фигурки и один борговский флажок легко влезали бы на 1 литник, а не на 2)
Период-то интересный - и на западе его любят, и у нас любителей японщины хватает, но бизнес настолок имеет свои правила.. А с точки зрения варгеймеров и моделистов - Звезда сама себе срезала продажи попытавшись сыграть дважды на одном и том же поле - после трёх очень хороших больших наборов в 72-м выпустив новые мини-наборы, ещё и по стилистике со старыми плохо сочетающиеся..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
да я сам такой же 
ну не японистого сложения 
), но результат на выходе можно получить лучший.. 
