Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Так вроде Сунь Цзы с востока.
Да и Ваня любит узкоглазых.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Baraka писал(а):
Pipeman, "не читал, но осуждаю", легитимный подход для сайта, что и говорить, особенно когда "мудрость" исходит от зиц-председателя .
Dragon - полезли "спецы" с пуговицами .
Ваня, ты бесподобен В одном посте строго друг за другом плюнуть в "не-специалиста" за то, что он "не-специалист", а затем в специалиста за то ,что он специалист
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
wurtemberg писал(а):
То есть вы признаёте, что это ваше мнение ничем не обоснованное и объективно не подтверждённое?
Ну что за шулерство, или это незнание логики? Вы разницу между ИМХО и "обоснованным мнением" совсем не улавливаете? Давайте я попробую вам объяснить. Моё скромное мнение вполне может быть обоснованным, это более общее понятие, чем собственно обоснование .
wurtemberg писал(а):
Не вела активных боевых действий из стратегических соображений - прямо по Сунь-Цзы.
Ох ты, выучили наконец имя! Поздравляю, коллега! Теперь осталось почитать трактат с комментариями, тогда ваше мнение будет обоснованным трактатом .
wurtemberg писал(а):
Во-первых, Москва не была в то время столицей Российской империи. Пора бы вам уже выучить школьный курс истории.
Пфф, когда не к чему придраться, начинается крючкотворство и "пуговицы" . Багратион-то, дурачок, переживал из-за взятия Москвы, что даже помер. Это у нас, оказывается, не столица, а так себе, городишко левый совсем .
wurtemberg писал(а):
Во-вторых, раненые - это на совести Растопчина, который должен был заниматься вопросами их транспортировки. Хотя большая честь раненых всё-таки была вывезена. 1 сентября было дано приказание "о выводе больных и раненых из Москвы, коих большая часть взяла направление к Владимиру и Рязани" (Из письма главного медицинского инспектора армий Я.В. Виллие председателю Департамента военных дел Государственного совета А.А. Аракчееву, 12 сентября 1812 г.).
Детский лепет, уж простите а прямоту, "я не я и раненные не моя". В Москве на момент взятия её Наполеоном были раненные? Если да, то пофиг на то, как и почему они там остались.
wurtemberg писал(а):
То есть рассказать не можете? Так я и думал.
А как там звали вашего китайского идола - Сунь-Вынь или Хрен-Цзы, меня не сильно волнует. Все они на одно лицо, черти узкоглазые
Опять с памятью беда? Только что же помнили. Срочно, срочно надо здоровьем заняться. А по существу вопроса, можно я на один стих из Библии сошлюсь вместо ответа, коллега - Матф. 7, 6 ?
wurtemberg писал(а):
При этом не учитываете, что могут быть дополнительные факторы и субъективные обстоятельства, в этом вашем "священном трактате" не перечисленные...
Это какие? Пуговиц блестящих не носили ? Общие принципы на то и общие, чтобы от пуговиц не зависеть. Если вы-таки почитаете рекомендованную литературу, я готов с вами предметно обсудить некие кейсы из современной военной истории, не вписывающиеся в общие принципы, изложенные Сунь Цзы .
wurtemberg писал(а):
К сожалению или к счастью, люди не всегда действуют "по правилам". Это трудно понять западным ху, которые стремятся всё и вся загнать в жёсткие рамки правил, шаблонов и схем. Гибкая восточная логика для них недоступна
Я о том же, повторять за мной мои тезисы не надо .
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Посоны, как же приятно читать ваши срачи. А то я на шахматном форуме влез с пенсионерами в большевистско-сталинский срач, так они, гады, меня "молодым человеком" оскорбляют. А один старый хрен еще стал моей национальностью интересоваться.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Они удивлялись, что я противник евро-татарина и грузина.))
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Baraka писал(а):
Dragon - полезли "спецы" с пуговицами .
"Лезут"-обезьяны на дерево. А люди присоединяются к дискуссии.
Благо повод появляется раз за разом.
Baraka писал(а):
Чего стоят, хотя бы брошенные раненые в Москве.
И чего же они стоят? Для интересующегося эпохой и хотя бы немного знакомого с обычаями тех лет-ничего особенного. Стандартная практика. И те же французы при случае-поступали ровно так же.
"Раненые, остающиеся в Москве, поручаются человеколюбию французских войск". Подписано: Кайсаров, дежурный генерал, и пр. "... эта записка была передана на французских аванпостах 14 (2. - А.С.) сентября"15."(С)
И далее по пунктам http://www.chasseurs.ru/Biblio/ssmirnov.html
Baraka писал(а):
Насчёт численности: даже если русских и было больше, то качественное превосходство французов не должно вызывать сомнений.
"Не должно"? Это из серии "всем давно известно"(tm)? Что-то "12 методами" запахло...
radioman писал(а):
Всё равно, вся эта компания 1812 года какая то загадочная. Зачем вообще Наполеон попёрся в Россию? Зачем пошёл именно в Москву, а не например в Киев (теплее же там, согласитесь)? Почему он окончательно ушёл из России? Мог ведь например остановиться где-нибудь в Смоленске, Витебске, остановился, сиди, зимуй, отдыхай.
Потому что последний серьезный союзник Британнии на континенте. Потому что французская континентальная блокада этому союзнику нафиг не сдалась. Потому что союзник этот сговаривается с соседями начать войну с Францией.
И да, зимовка планировалась. И продолжение кампании в 1913 году планировалось. Ну вот не срослось-а планы-то были.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Oct 19, 2009
Сообщения: 404
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
radioman писал(а):
Народ, особенно те кто в районе Питера, Нарвы, Риги, Финляндии живёт, подскажите - а как зимой в петровской треуголке голове? Может кто примерял, носил?
Любопытно было бы провести эдакий марш-бросок в форме петровской армии, километров на 30-40, из Питера в окрестности, где-нить в январе-феврале. Или скажем из Новгорода под Нарву, на какой-нибудь праздник, да хотя бы на 23 февраля.
Шведам треуголки не мешали, хотя у них не теплее будет.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Во-первых, все скандинавские армии носили шляпы, в первой трети XVIII в. приобретающие облик классической треуголки, и это им не мешало.
Во-вторых, все скандинавские армии носили еще и весьма популярные карпусы, от холода защищавшие еще лучше.
В-третьих, оба вышеизложенных пункта относятся и к России.
В-четвертых, о русском военном костюме из общедоступного:
http://mirknig.com/knigi/military_history/1181134559-russkaja-polevaja-armija-1700-1730..html
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Леонид писал(а):
Dragon писал(а):
Baraka писал(а):
Насчёт численности: даже если русских и было больше, то качественное превосходство французов не должно вызывать сомнений.
"Не должно"? Это из серии "всем давно известно"(tm)? Что-то "12 методами" запахло...
А что, качественное превосходство было у русских? Смелое утверждение...
Рекомендую не передергивать и не подменять сказанное собеседниками.
Если вы совершенно случайно не в курсе-то если у одной из сторон отсутствует качественное превосходство-это совершенно не означает, что оное превосходство есть у противоположной стороны.
Так что насчет "смелого утверждения"-это вам к Barake.
"Такие дела"(tm).
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Напрямую сравнивать качество русских и французских войск под Бородином врядли возможно, поскольку состав русской армии был неоднородным. Кроме опытных солдат (качество которых было достаточно высоким), там были 15 тыс. новобранцев, только-только прибывших к армии и воевать ещё толком не умевших. А про боевые характеристики мужичков-ополченцев (большинство из которых даже ружей не имели) и говорить нечего...
_________________ "Если русского и украинца пошлют воевать друг с другом, они должны стать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал" (с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
.
В одном посте строго друг за другом плюнуть в "не-специалиста" за то, что он "не-специалист", а затем в специалиста за то ,что он специалист 
. Багратион-то, дурачок, переживал из-за взятия Москвы, что даже помер. Это у нас, оказывается, не столица, а так себе, городишко левый совсем 
