Forums-viewtopic-Карфагенолюбы! Точите скальпели и готовьте кисти! «Поле боя»

2Неска
Я имел ввиду что эта фигрука как раз и есть негр. Звезда нигде вроде не писала что это нумидиец. Confused

Я б дротикометателя с фиреей в нумидийцы зачислил, а негра с серьгой "в перешадших Сахару" негров-наемников. Чисто по приколу.
Хотя, зная Звезду, можно предположить что этим негром она и отобразила нумидийца... Rolling Eyes

2 Maximillian

Мужики, ну вы чего? Ну уж давно обсудили, что это никакой не нумидиец, а ливиеец... причём, возможно, просто стыренный (с точки зрения типажа фигуры) у Хата (уж больно похож):

А Василий111 даже приводил ссылу на книжку, где изображение этого перца дано, откуда небось его Хат и взял...

Я понял что это не нумидиец, я это и говорю... вот только разве ливийцы - негры? Shocked

Я думал они также были как и нумидицы, мулатами. Вон Цезарь набор их сделал, чисто европеоиды! Confused

Во блин... Понаписали, пока я спал...
Теперь вы слушайте, пока спите... Wink

Значится так:
Про карфагенян-финикийцев писать смысла нет - их антропологический тип понятен: левантийцы, невысокие, смуглые.

Остальные:

Вообще ливийцами называли все племена к западу от Египта, упрощенно говоря - от Нильской долины и по самое не могу. Но после выделения в качестве отдельных народов нумидийцев и мавретанцев, собственно ливийцами можно назвать население от оазиса Сива в Египте и по Тунис включительно. Западнее - грубо говоря, в Алжире - нумидийцы (массилы, масассилы и разные прочие шведы), еще западнее, грубо - в Марокко - мавретанцы (ликситы - на крайнем западе).
Что это за перцы? Происхождение народов проще всего проследить по языку. Все - от ливийцев до мавретанцев - относятся к т.н. берберо-ливийской семье языков, которая, в свою очередь, входит в афразийскую макросемью языков, ранее называвшуюся семито-хамитской. Т.о., берберо-ливийские языки - дальние родственники семитским, тем же финикийцам, евреям, арабам. Вышли из Передней Азии.
Соответственно, и народы в целом - южные европеоиды, "приятно смугловатые", хотя в них, конечно же, негритянская кровь была - все же соседи (через тогда еще вполне проходимую и небольшую Сахару) с негроидами. Глоттохронологически установлено, что языковое (а значит - и этническое) единство берберо-ливийцев распалось в 13-12 вв. до н.э., что совпадает со временем крупных поражений ливийцев от египтян.

Ливийцы: У кого-то я читал, что ливийцами называли четыре племени, два из которых были местными, два - пришлыми с севера. Два ливийских племени с севера, видимо, внесли свой вклад в становление ливийцев - среди ливийцев отмечаются (если даже не очень распространены были) рыжеволосые. Соответственно, и цвет кожи не должен быть особо темным. Хотя соседство с негроидами из века в век должно было повышать составляющую негроидной крови, поэтому ливийцы III в. до н.э.- уже не совсем те ливийцы, которые библейской эры (Цезаря)...Под влиянием Египта гораздо ранее других береберских народов перешли к оседлости, чем финикийцы в конечном счете и воспользовались...
Либо-финикийцы (ливио-финикийцы) - смешанный народ, типа кельтиберов, сложившийся в результате активной колонизации финикийцами, а позже - собственно карфагенянами территории северного Туниса, где на основе этого смешения сложилась такая метисированная народность. Язык, по вполне понятным причинам, использовался финикийский, но собственно финикийской крови в них было гораздо меньше половины, имхо (хотя никто не замерял, но можно прикинуть число колонистов с числом местных ливийцев). Селяне. В городах (особенно прибрежных), либо-финикийский элемент уступал собственно финикийскому (пунийскому).
Нумидийцы, в целом родственные ливийцам, тем не менее отличаются от них по целому ряду моментов:
1.Пришлых северных племен, аналогичных ливийским, не упоминается,
2.Их территория не подвергалась такой активной колонизации со стороны финикийцев - собственно, на территории к западу от Туниса в Африке владения Карфагена ограничивались устойчивой цепью фортов-факторий по побережью. Соответственно, дальше этого финикийская кровь и не внедрялась.
3.В отличие от ливийцев, нумидийцы известны прежде всего как коневодческий народ
4.Переход к оседлости - земледелию и оседлому скотоводству - происходил именно в III - II вв. до н.э.
Посмотрите на южных арабов - йеменцев, посмотрите на современных берберов - вот примерно такой антропологический тип. Смуглые сухощавые носатенькие темноволосые европеоиды, т.н. южно-средиземноморская раса...

Мавретанцы:Те же нумидийцы, только в профиль.

Давление негритянской крови не следует понимать буквально. Военно-политически северные окраины Сахары всегда превосходили южные. Современные туареги (южная ветвь береберов) живут и южнее Сахары, в Сахеле. Т.о., в исторический период скорее наоборот, европеоиды активнее просачивались на юг. Но определенный "обратный" приток негритянской крови, конечно же, был всегда.

Ого, спасибо за мастер-клас! Very Happy

Но у меня несколько вопросов:
Гетулы и гараманты. Эти кто?
В атласе "граманты" расселены в Триполитании, а гетулы - в южных районах Алжира. Это южные ветки ливийцев (гараманты) и нумидийцев (гетулы)?

Ты еще говорил про вливание крови с севера... это из-за средиземного моря чтоли?

Блин, то что Неска написал не должно затеряться в ветке, в форуме... Rolling Eyes

Феццан это ведь южнее Триполитании. Да я это и имел ввиду.
Атлас - школьный, сами карты откуда-то с запада...

Южный Алжир=Северная Сахара. Cool

Триполитания срежняя, согласен. Я просто ошибочно назвал Феццан Триполитанией (хотя Феццан вроде более "позднее" название).

Неска, пиши статью Smile

О гарамантах и Ливии можешь посмотреть здесь:
http://www.gerodot.ru/viewforum.php?f=44&sid=676481bdd265ca2171c1b39ee63ad932
Cool

2 Неска

Это всё, конечно, здорово, только я в этом списке народностей уже запутался... Давай конкретно: КТО у Хата и Звезды изображён с "ирокезом" на голове, какая конкретно народность, негры или просто смуглые (их как "цыган" с серьгой в ухе красить и как негров с серьгой в ухе - разница существенная)....

Неска, глянь на АоТ - правильно я его покрасил "как цыгана"? А вообще - на АоТ висит статья, снимающая многие вопросы по комплектованию и внешнему виду ливийцев.

http://artoftactics.com/rus/modules.php?name=News&file=article&sid=47

2 Roockie

Покрас очень красивый, но имхо по цвету кожи ты скорее всё-таки изобразил какого-то современного европейского панка на реконструкторской "полёвке" Wink

Даже белый человек живя в в тех широтах приобретает кожу куда более смуглую, чем у твоего ливийца Wink

Текст, кстати, всесьма интересный. Правда я не очень понял вот это место:

тату есть, но они с другой стороны.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем