Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
djes писал(а):
igorlitzke писал(а):
djes писал(а):
Жаль, что толком ничего не видно....
... посмотри в моей галерее ... сейчас сфотографировал и выложил
ну ничего так прикольно, а какие расписки то на них?
I/38. Египтяне периода ливийского владычества. 946-712 гг. до н.э.
1xLCh (Полководец), 2xLCh, 1x3Cv, 2x4Wb, 1x3Wb, 3x2Ps, 1x4Bd, 1x4Bw.
I/46. Египтяне кушитской династии. 745-593 гг. до н.э.
(a) 745-728 гг. до н.э.: 1xLCh (Полководец), 1xLCh, 2x3Cv, 2x3Ax, 4x2Ps или 3Bw, 2x2Ps.
(b) 727-593 гг. до н.э.:1xHCh (Полководец), 1xHCh или LCh, 2x3Cv, 1x3Ax, 2x2Ps или 3Bw, 2x4Sp, 1x3Ax или
2Ps, 1x4Bd, 1x4Bw.
... напишите ваш майл ... сброшу журналы по картинкам из которых лепил своих конястых
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
djes писал(а):
... посмотри в моей галерее ... сейчас сфотографировал и выложил
ну ничего так прикольно, а какие расписки то на них?[/quote]
Ну теоретически, если только вот на этих:
I/38. Египтяне периода ливийского владычества. 946-712 гг. до н.э. / Libyan Egyptian. 946BC-712BC.
Прибрежная. Агр.: 2. В = I/6c, 25b, 29b, 34bc, 38, 45, 46ab. Ссылки: AANE.
1xLCh (Полководец), 2xLCh, 1x3Cv, 2x4Wb, 1x3Wb, 3x2Ps, 1x4Bd, 1x4Bw.
Тут одна база Кавы, в первой редакции вместо неё была база LH. Всё что раньше - конницы не имеет, то что позже - даже приблизительно имхо не похоже визуально..
igorlitzke писал(а):
... ОООЧЕНЬ хотелось! ... ну не совсем фентезь ... не совсем из головы все придумано ... лепил по картинкам ... журналы отправил тебе на почту
У меня что-то с вечера какая-то хрень с мылом - войти не могу
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
Pipeman писал(а):
Тут одна база Кавы, в первой редакции вместо неё была база LH. Всё что раньше - конницы не имеет, то что позже - даже приблизительно имхо не похоже визуально..
... тогда вопрос ... а как "она" конница должна выглядеть? ... есть "картинка" какая нибудь?
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
2 igorlitzke
Дык, на две ранние расписки - на ранних египтян и Новое царство никакой конницы в расписках нет - только колесницы - там если всадники какие и были (нубийские?), то их был мизер - по ДБА их нет..
То что ты мне прислал - там ничего прям похожего на твоё нет. Есть только всадники с нубийской причёской, типа вот этого оспреевского творчества:
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
Pipeman писал(а):
2 igorlitzke
Дык, на две ранние расписки - на ранних египтян и Новое царство никакой конницы в расписках нет - только колесницы - там если всадники какие и были (нубийские?), то их был мизер - по ДБА их нет..
То что ты мне прислал - там ничего прям похожего на твоё нет. Есть только всадники с нубийской причёской, типа вот этого оспреевского творчества:
А ты именно из пеших фигур на Новое царство и наделал свою конницу, да?
... в журнале "Armies and Enemies of Ancient Egypt and Assyria" стр 21. рисунок 14 ... написано разведчик или посыльный ... вооружен луком ... по факту подразделение легкой конницы ... вполне могли принимать участие в боевых действиях как легкая конница ... конница у египтян не более фантастична чем описание тысяч колесниц участвовавших в сражениях ... собственно нубийцы - негры на зебрах (лАшаТках) как то совсем фантастично
... фигура со щитом из Caesar Set H047 ... остальные из Caesar Set H009
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
Baraka писал(а):
...
... вопрос ... посмотрел на бедуинов ... как то они не "клево" без щитов выглядят ... как думаешь ... какие им щиты можно "забацать"? ... в "литературе" везде показаны без щитов
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
igorlitzke писал(а):
... по поводу тяжелой пехоты ... если вдруг у кого осталась - узнай пожалуйста
Не вопрос, если есть, я даже в следующий вторник уже смогу её забрать.
igorlitzke писал(а):
... сколько должно быть фигур (отрядов) у скифов?
Количество отрядов по опыту от 12 до 16, зависит от количества маркерных фигур и элитности в армии. Сколько фигурок - сказать сложнее, если чисто конная армия, можно и 30-40 обойтись, с пехотой - раза в полтора-два больше будет. По скифам я выкладывал ссылку на статью в этой ветке. Можно ориентироваться на неё.
igorlitzke писал(а):
... вопрос ... посмотрел на бедуинов ... как то они не "клево" без щитов выглядят ... как думаешь ... какие им щиты можно "забацать"? ... в "литературе" везде показаны без щитов
Те, что пешие без щитов, слишком древние ИМХО для VII в. до н.э., против ассирийцев из набора только верблюжьи стрелки подойдут без вопросов. А для XII-XIII в. до н.э. как раз такие и должны быть бедуины - без щитов. Это же лёгкая пехота, тактика "бей-беги", щиты ей только мешать будут.
Всадник египетский - это гонец, а не воин, он даже сидит на лошади как на осле - практически на крупе. Pipeman правильно тебе написал. Фотки конницы я посмотрел, прикольные конечно, если сильно хочешь ими сыграть - сыграй, но и эти бойцы и вообще конница - предельно сомнительны.
В Египте лошадей было держать очень дорого, это целая индустрия, как сейчас самолётостроение примерно, корпус колесниц был только при сильной власти фараонов, на обширных царских или храмовых землях, и то значительное число лошадей получали в качестве дани. А нубийская династия - это полная разруха в стране и в хозяйстве (именно поэтому нубийцы и смогли власть захватить), земли принадлежат храмам, которые плевать хотели на фараонов с их армией, нубийские царьки командуют в лучшем случае небольшими отрядами своих соплеменников-дикарей и таких же дикарей-союзников. Колесницы и отряды конницы у них - это такая же фантастика, как сейчас авиапромышленность где-нибудь в Эфиопии.
igorlitzke писал(а):
конница у египтян не более фантастична чем описание тысяч колесниц участвовавших в сражениях ...
Насчёт тысяч колесниц есть хозяйственные документы, подтверждающие эти факты - это не сказки Геродота, базирующихся на сведениях типа ОБС. В бухгалтерии приписки, тем более систематические, ни чем хорошим не заканчиваются, это древние не хуже нас знали. А вот насчёт конницы никаких документов нет ни бухгалтерских, ни даже Геродота.
Если же хочется поиграть именно колесницами египетскими, проще сменить эпоху - у меня и народы моря есть, и хетты, и миттанийцы, и ливийцы с нубийцами, но против ассирийцев ИМХО чисто пехотная армия у египтян должна быть.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
Baraka писал(а):
Если же хочется поиграть именно колесницами египетскими, проще сменить эпоху - у меня и народы моря есть, и хетты, и миттанийцы, и ливийцы с нубийцами, но против ассирийцев ИМХО чисто пехотная армия у египтян должна быть.
... по поводу пехоты ... заранее спасибо ... по цене без вопросов
... по поводу египетской конницы и колесниц ... по логике дешевле иметь двух пареньков на лошадках чем тех же двух пареньков с теми же двумя лошадками + тележка (которая стоит денег) ... пробовал разобраться с "тактикой" сражений "тех лет" ... почитал какие то описания ... получается стенка на стенку - бой "в лоб" ... в чем "сила" колесниц честно не понял ... по сути получается что колесница это тележка с лучником ... в описаниях получается так: колесницы катятся на врага "плотным строем" ... стреляют ... разворачиваются ... "уходят" ... и так по кругу ... НО ... как быть с радиусом разворота? ... если считать "радиус - получается 100 колясок - минимум 600 метров ... противник по фронту должен примерно иметь 1200 бойцов (50 см на рыло) ... получается нет никакого плотного "огня" ... просто "беспокоящий обстрел" ... при этом противник должен стоять неподвижно ... иначе "круг" колесниц просто сломается .... получится свалка ... будут "въезжать" друг другу в зад
... по бедуинам ... по ДБА распискам часть армии "средняя" пехота (ауксилия) ... часть армии "легкая" пехота (псилои) ... ауксилию наверное предется делать со щитами ... псилы - естественно без щитов ... должны же как то отличаться ... вот еще удумал в качестве "верблюдастых" использовать вот этих персонажей (естественно без "мультуков" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1810 ... правда не уверен по поводу формы одежды не очень по уставу X-V BC
... еще момент ... много написано про гиксосов ... как они выглядели те самые гиксосы и их армия? ... по картинкам и описаниям это те же самые египтяне ... в чем "фишка" честно не понимаю
Последний раз редактировалось: igorlitzke (25-02-2015 12:17:22), всего редактировалось 1 раз _________________ http://172wg.blogspot.ru/
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
igorlitzke писал(а):
... по бедуинам ... по ДБА распискам часть армии "средняя" пехота (ауксилия) ... часть армии "легкая" пехота (псилои) ... ауксилию наверное предется делать со щитами ... псилы - естественно без щитов ... должны же как то отличаться
Честно говоря, глядя на конницу в ДБАшных расписках у египтян, я бы не стал им безоговорочно доверять. Но даже в этом случае, что тебе мешает сделать ауксилию с рукопашным оружием - копья/хопеши, а псилов - с луками? Набор это вполне позволяет и не надо со щитами ничего придумывать.
igorlitzke писал(а):
... по поводу египетской конницы и колесниц ... по логике дешевле иметь двух пареньков на лошадках чем тех же двух пареньков с теми же двумя лошадками + тележка (которая стоит денег)
Вопрос даже не в том, что тележка стоит денег (хотя учитывая отсутствие своего дерева в Египте - его привозили из Ливана), а в том, что и без неё лошади для нубийского Египта в сколько-нибудь приличных количествах - непозволительная роскошь.
igorlitzke писал(а):
... пробовал разобраться с "тактикой" сражений "тех лет" ... почитал какие то описания ... получается стенка на стенку - бой "в лоб" ... в чем "сила" колесниц честно не понял ... по сути получается что колесница это тележка с лучником ... в описаниях получается так: колесницы катятся на врага "плотным строем" ... стреляют ... разворачиваются ... "уходят" ... и так по кругу ... НО ... как быть с радиусом разворота? ... если считать "радиус - получается 100 колясок - минимум 600 метров ... противник по фронту должен примерно иметь 1200 бойцов (50 см на рыло) ... получается нет никакого плотного "огня" ... просто "беспокоящий обстрел" ... при этом противник должен стоять неподвижно ... иначе "круг" колесниц просто сломается .... получится свалка ... будут "въезжать" друг другу в зад
Учти, что пехота пользовалась дешёвыми деревянными луками и стрелами в лучшем случае с каменными наконечниками. Такие луки годились только для стрельбы по голым ливийцам и нубийцам, а колесничные бойцы пользовались сложносоставными дальнобойными луками. Каждый выстрел с недосягаемой для египетских деревяшек дальности, по хорошему - это раненный или убитый пехотинец, а если стрелы были с бронзовыми наконечниками, от них даже щиты не всегда спасали (это опять к проблеме наличия хорошей древесины в Египте). Поэтому несколько сотен колесниц, отстреляв свой боезапас по живым мишеням с безопасной дистанции, могла нанести пехоте такие потери, что оставшиеся в живых просто в панике бы разбежались. Ну и потом, колесницы сопровождали пехотинцы ("бегущие с колесницами", был такой термин, правда, не для гиксосов), которые после обстрела атаковали потрёпанного противника врукопашную.
igorlitzke писал(а):
... еще момент ... много написано про гиксосов ... как они выглядели те самые гиксосы и их армия? ... по картинкам и описаниям это те же самые египтяне ... в чем "фишка" честно не понимаю
Глянь на на artofwargame мою версию гиксосов, она, конечно, не шибко достоверная, хотя бы ввиду отсутствия фигурок конкретно гиксосов (и древних изображений гиксосовских колесниц - тоже нет), но на безгиксосье и миттанийцы - гиксосы. Там же есть репорт по вторжению гиксосов в безколесничный Египет условного постСреднего Царства, Арабов, которых мы обсуждаем, можно смело добавить в гиксосовскую армию в качестве толп быдло-пехоты в дополнение к евреям, я так и сделал, правда уже после написания статьи.
Последний раз редактировалось: Baraka (25-02-2015 12:33:38), всего редактировалось 3 раз(а) _________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
Baraka писал(а):
igorlitzke писал(а):
... по бедуинам ... по ДБА распискам часть армии "средняя" пехота (ауксилия) ... часть армии "легкая" пехота (псилои) ... ауксилию наверное предется делать со щитами ... псилы - естественно без щитов ... должны же как то отличаться
Честно говоря, глядя на конницу в ДБАшных расписках у египтян, я бы не стал им безоговорочно доверять. Но даже в этом случае, что тебе мешает сделать ауксилию с рукопашным оружием - копья/хопеши, а псилов - с луками? Набор это вполне позволяет и не надо со щитами ничего придумывать.
... почему я заморочился с щитами ... это "попытка" продлить "время использования" армии ... допустим до 2-1 ВС
... расписки ДБА составляли люди ... у каждого есть свое мнение (не всегда верное) ... они "увидели" египтян "так" ... ты видишь немного по другому ... я вообще "увидел" у египтян конястых
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
igorlitzke писал(а):
... почему я заморочился с щитами ... это "попытка" продлить "время использования" армии ... допустим до 2-1 ВС
Приклеив им щиты ты вопрос не решишь. Вместо более ли менее достоверной армии на середину II - начало I тысячелетия до н.э. без щитов, ты получишь нечто очень сомнительное на конец I тысячелетия до н.э. Если конечно не делать отдельно безщитную армию, и отдельно со щитами.
igorlitzke писал(а):
... расписки ДБА составляли люди ... у каждого есть свое мнение (не всегда верное) ... они "увидели" египтян "так" ... ты видишь немного по другому ... я вообще "увидел" у египтян конястых
Ну, я в ДБА не планирую играть, поэтому спорить с их расписками смысла не вижу, но использовать их расписки, чтобы составить армию для АоТ - не самое лучшее решение, поэтому предлагаю ссылаться не на них, а на какую-то другую информацию, которую можно более ли менее прооверить.
Последний раз редактировалось: Baraka (25-02-2015 12:44:37), всего редактировалось 2 раз(а) _________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Альтернативная реальность 
... вот еще удумал в качестве "верблюдастых" использовать вот этих персонажей (естественно без "мультуков" 
... много написано про гиксосов ... как они выглядели те самые гиксосы и их армия? ... по картинкам и описаниям это те же самые египтяне ... в чем "фишка" честно не понимаю
