08:55 28 Мая 2014г. Как сообщило командование ополчения, обстрел произошел в населенном пункте Рубежное. Стрельба велась по блокпостам ополченцев. О жертвах и пострадавших пока не сообщается.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
warrior писал(а):
Соледар и Рубежное никогда и не были заняты ополчением.
Володь, тут явно ошибаешся, как минимум частично.
Про Рубежное сам Гиркин несколько раз писал.
И его обращение к местным жителям от 21 числа явно тоже не к тем, где не было ополчения.
Про Соледар - без понятия, но странно было бы, если б после занятия Артемовска там ничего не было. Ты хочешь сказать что дорогу Лисичанск-Донецк и не пытались прикрывать? Это было бы в высшей степи странно.
Впрочем - я не собираюсь спорить.
2 Baraka
Цитата:
Всё ещё непонятно?
??? Я вообще не понял эту тираду.
Однако же, мне опять же все равно.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Eromin писал(а):
Улыбнул, очень.
Нет, с мобилизацией резервистов дурки полным-полно, но она совсем не такая как ты думаешь. Многие военкоматы неадекватно составляют документы и неправильно проводят распределение. Самый вопиющий пример, прошедший по всем СМИ, когда полсотни мотострелков и пвошников отправили в бригаду аэромобильщиков...
Жень, это не слишком-то бьётся со свидетельствами реальных людей - и из Харькова были свидетельства как людей вызывали "уточнить моментик", тут же вручали повестку и уже не выпускали из военкомата (так что аж машины их от военкомата приходилось знакомым отгонять) - а уже через несколько дней они оказывались в зоне боевых действий, и пленные многие показания давали, что их мобилизовали под угрозой срока 7-8 летнего, если откажутся, и про Днепропетровск многократно говорилось, что они "выполнили план" по мобилизованным резервистам, потому что там прокуратура сразу с военными ходила и людям повестки вручала и тут же их забирали..
У вас в Киеве, вполне вероятно, такого не было - так в Киев и раненных, говорят, до последнего не везли, пока других госпиталей и больниц хватало.. чтобы народ в столице не баламутить...
Цитата:
Еще раз, если есть мобилизация резервистов, то как может быть "не подготовленный?"
А какой он нафиг "подготовленный", если призывают мужика за 30, который чёрте когда служил (если служил вообще) и мало что помнит (это уж не говоря о физической подготовке), а через пару недель (в лучшем случае) перебрасывют фактически на передовую. Он что - "подготовленный"?
Eromin писал(а):
Нефедова спросили о том, может ли Су-25 сбить самолет на 10 тысячах, он и сказал что это ахинея.
Про РФ, версию и т.д., насколько я понял, речи не было. Там конкретные вопросы про железо задавали.
Насколько я вчера МО-шный брифинг слушал, там вообще конкретных версий не было, в основном констатировались факты и задавались вопросы:
а) в районе сбития было несколько групп украинских буков
б) одна из групп отсутствовала в месте своей обычной дислокации 17-го, и вроде бы она появлялась в непосредственной близости от позиций ополченцев
в) зафиксирована повышенная активность украинских рлс - росшая до 17-го и резко упавшая после (с чем связано?)
в) Боинг отклонялся от коридора (почему?), потом попытался в него вернуться, но уже не успел..
г) в районе сбития боинга крутился Су-25
На самом деле меня тоже удивило, что там штурмовику-то делать в этой ситуации - но наверно в МО понимают зачем озвучили именно Су-25 (а не другую машинку, которая могла бы сбить аэробус).. возможно потому что именно Су-25 зафиксировали...
Насчёт теоретической возможности Сушкой сбить ракетой воздух-воздух со своего "потолка" самолёт идущий существенно выше - это я х/з, собственно и МО не утверждало, что было именно так - хотя 3-3,5 тысячи метров вверх - в теории, имхо, это не невозможный расклад..
На самом деле, у нас на работе вчера ещё одна версия родилась. У ополченцев вроде есть один единственный самолёт - как раз двадцать пятая сушка (и что-то о нём последнее время молчат). Пассажирский лайнер-то ему мочить было совсем не с руки.. Но с другой стороны, не исключено, что именно его украинское ПВО и пыталось ловить в этом районе - отсюда и повышенная активность украинских рлс, и переброска буков - так вот, у нас такая версия появилась - что ловили его, засекли и ракету (ракеты?) с бука по нему и пустили.. А вот попасть могли и по боингу (особенно, если сушка уходила от ракеты вверх, "на солнце")
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Pipeman писал(а):
У вас в Киеве, вполне вероятно, такого не было - так в Киев и раненных, говорят, до последнего не везли, пока других госпиталей и больниц хватало.. чтобы народ в столице не баламутить...
Кто говорит? Первых же раненных из под Славянска именно в Киев и везли. Как и из Крыма.
Понятное дело сюда перевозят уже после первичного лечения - толку тащить через пол страны. Но вся тяжелая травма идет сюда и в Днепр.
Только недавно лицевую стали перебрасывать на Львов.
А вся сердечная - прямо в Киев и только. Вроде писали что в Запорожье палату разворачивают, но я не следил. Не буду утверждать.
Pipeman писал(а):
А какой он нафиг "подготовленный", если призывают мужика за 30, который чёрте когда служил (если служил вообще) и мало что помнит (это уж не говоря о физической подготовке), а через пару недель (в лучшем случае) перебрасывют фактически на передовую. Он что - "подготовленный"?
1. Давай без если.
Если не служил - не мог попасть в резерв.
2. Ну вообще-то да, мобилизация резервистов и предполагает недельный или 10-дневный курс молодого бойца. А то и без такового.
Это собственно и есть идея военного резерва. Именно из таких "не помнивших" и должны были развертываться дивизии РККА до 1939. Именно из таких комплектовались в ПМВ резервные корпуса... И т.д. и т.п.
Почему все что раньше было нормально сегодня ВДРУГ стало иначе?
Так что повторюсь - это не призыв. Нет никакого призыва. Вот как раз сегодня приняли возможность проведения частичного призыва, поскольку закон предполагает и продолжение частично мобилизации (резерв) и привлечение неслуживших.
Но, опять же, посмотрим как его смогут провести. Учитывая сколько призывников вне учтенки - это еще тот дурдом. Нужно списки избирателей фильтровать и передавать из спецхрана в Минюст, потом переводить в другие проги и т.д. и т.п. Это очень муторно...
Про то что у нас по месту регистрации живет процентов 20-30 населения я вообще молчу... Да, у нас это карается страшным штрафом в 1,5 доллара)) при этом я еще не встречал тех, кого бы штрафовали)))
Pipeman писал(а):
Насчёт теоретической возможности Сушкой сбить ракетой воздух-воздух со своего "потолка" самолёт идущий существенно выше - это я х/з, собственно и МО не утверждало, что было именно так - хотя 3-3,5 тысячи метров вверх - в теории, имхо, это не невозможный расклад..
Тебе напомнить как ветка называется?
Потому я версий не выдвигаю. Впрос был о том, что сказал летчик-ветеран. Я уточнил. Все.
Я принципиально не хочу вдаватся в досужие домыслы.
Pipeman писал(а):
На самом деле, у нас на работе вчера ещё одна версия родилась. У ополченцев вроде есть один единственный самолёт - как раз двадцать пятая сушка (и что-то о нём последнее время молчат). Пассажирский лайнер-то ему мочить было совсем не с руки.. Но с другой стороны, не исключено, что именно его украинское ПВО и пыталось ловить в этом районе - отсюда и повышенная активность украинских рлс, и переброска буков - так вот, у нас такая версия появилась - что ловили его, засекли и ракету (ракеты?) с бука по нему и пустили.. А вот попасть могли и по боингу (особенно, если сушка уходила от ракеты вверх, "на солнце")
Ну и откуда взлетел, если он существует?
Это же тебе не Ан-2 и не Кукурузник. Даже в случае если использовать трассу, то все равно нужны маячки и РЛС.
Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 704
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
У ополченцев вроде есть один единственный самолёт - как раз двадцать пятая сушка (и что-то о нём последнее время молчат).
Весьма сомнительно, кто его обслуживать будет, откуда подготовленный пилот? Да и насчет охоты на него - сомнительно. У него же украинский ответчик стоит.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Eromin писал(а):
Кто говорит? Первых же раненных из под Славянска именно в Киев и везли.
По сетям шло, что в Харьков первых везли массово - пока там не забили всё под завязку. В Херсон вроде тоже везли, в Днепропертровск вероятно..
Я помню, как в Сети появились первые заполошные фейсбучные скрины, где писали, что в Киеве требуются волонтёры медицинские - это отнюдь не в начале боёв произошло, а чуть ли не в июне.. Я верю, что в Киев до этого везли сложные случаи - но всё-таки это были, видимо, единичные ситуации..
Eromin писал(а):
1. Давай без если.
Если не служил - не мог попасть в резерв.
Жень, я не знаю, какие у вас там правила по резерву. Более того, я даже не знаю какие правила по резерву в РФ.
Я вот ни дня не служил - но при этом офицер запаса, потому что заканчивал в своё время военную кафедру в универе. Месяц на сборах перед окончанием военной кафедры (с уездом на выходные домой) - это совсем не то же самое, что в армии отслужить. Как понимаю в теории меня могут призвать а) на сборы, б) вызвать из запаса на реальную службу. Правда, наверно, я уже по возрасту вышел (вроде у нас на реальную службу из запаса дёргают до 30 с чем-то)..
Не знаю, насколько врут журналамеры, но писали, что зачастую взводами и т.п. резервистов ставят командовать именно таких как я - тоже выдернутых из резерва, но имеющих высшее образование (военную кафедру?).. без опыта фактической военной службы и командования какими-либо подразделениями..
Цитата:
2. Ну вообще-то да, мобилизация резервистов и предполагает недельный или 10-дневный курс молодого бойца. А то и без такового.
Это собственно и есть идея военного резерва. Именно из таких "не помнивших" и должны были развертываться дивизии РККА до 1939. Именно из таких комплектовались в ПМВ резервные корпуса... И т.д. и т.п.
Почему все что раньше было нормально сегодня ВДРУГ стало иначе?
Так и в 41-м народ немало попусту клали, и у вас сейчас кладут.
И есть большая разница - одно дело отслуживший 3-4 года назад человек, а другое, служивший десяток-полтора лет назад, а то и вовсе не служивший (если у вас военные кафедры тоже были).. Объективно говоря, прошедшие 10-дневный "курс молодого бойца" мужики глубоко за 30, которые последние годы были офисными работниками - это просто пушечное мясо...
Eromin писал(а):
Ну и откуда взлетел, если он существует?
Это же тебе не Ан-2 и не Кукурузник. Даже в случае если использовать трассу, то все равно нужны маячки и РЛС.
ну ты вопросы задаёшь - откуда же я знаю???
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Как я понимаю, обсуждения призыва и мобилизации в специально предназначенной для этого ветке-не будет? Ну почему я не удивлен наплевательскому отношению как наших украинских коллег, так и коллег из РФ....
https://twitter.com/maxseddon/status/491346643514851328
Malaysian "would like to convey our sincere appreciation to His Excellency Mr. Borodai for obeying our request."
Малазийцы "хотели бы выразить глубокую признательность Его превосходительству господину Бородаю за то, что он удовлетворил нашу просьбу"
По сообщению пишущего на форуме Камши пользователя из Северодонецка-город оставлен ополченцами. Сейчас его покидают ополченческие арьегардные части прикрытия. Параллельно в город входят части ВСУ.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Интервью с автором статьи Стивеном Коэном, почетным профессором Нью-Йоркского университета и Принстонского университета. Видео, на английском, очень хорошее качество звука, само интервью довольно короткое, судя по всему - конец программы.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
