Forums-viewtopic-"Дощатые" щиты. Тема по мотивам работ на конкурс. «Поле боя»

Что-то вы какой то непонятливый. Ну вот вам более крупно.

2 Valerij

Валерий, прежде всего у меня к Вам просьба: не надо добавлдять фотки с РУССКИМИ названиями - от них глючит сайт (посмотрите, например, как они высвечиваются внизу главной страницы (там где 3 последние фотки Галереи вообще высвечиваются). Названия должны быть на английском (или цифровыми)...

Теперь по сути:

Здесь я вижу руку идущую практически в ентр щита (ну чуть- чуть правее, но на изображениях такие погрешности сплошь и рядом). крепежа в районе локтя (по крайней мере на фотке) никакого не вижу- скорее наоборот локоть немного 2отставлен" от щита...

Здесь тоже "локтевого" крепления не вижу. Более того на предыдущей (да и на этой фотографии видно, что локоть выходит за пределы щита..

Зато видно, да, нечто около кисти - что это лямка или т.п. я точно не вижу, больше похоже не на локтевое крепление, а на некую лямку "под углом" у самой кисти - на некоторых барельефах есть похожая (рядом с ручкой по центру).. Смысл её мне не очень понятен (в отличие от лямок/скоб в районе локтя)..

А это что? Я что-то не очень соображу из какого это места барельефа...

у меня к Вам просьба
Понял
из какого это места барельефа
Это следующий сразу за лошадью легионер

не вижу
Это вы уже передергиваете,
да, лямка идет не не в районе локтя а ближе к кисти (в центре щита), в нее рука продевается и кистью берутся за рукоятку расположенную у края щита.
Кстати можете сами поискать эти рельефы и убедиться
Antoninus-Pius-Saule in Rom
и
Konstantinsbogen
Если найдете там вдруг центральную ручку, то сообщите мне.

P. S. Неплохо было бы , если вы так убеждены в центральной горизонтальной ручке, привести какие нибудь изображения подтверждающие это (только не из Коннолли)
Любопытно было бы посмотреть и на импортных солдатиков на Рим - как они это дело изображают...

мы опять ушли на плоские овальные щиты - с чего вдруг не понятно
Мы говорили о скутумах, и о том как они изображены у Коннолли.
Легионеры в сегментатах, значит они тяжеловооруженные, а раз так, то в руках у них скутумы...
Коннолли реконструирует скутумы сер 1 в. до н э.-3 в н э на основании единственного щита из Дура 3 в.
Траян это начало 2 в. - скутумы прямоугольные полуцилиндрические со скобой по центру и горизонтальной ручкой у нижнего края (по моему мнению)
Пий - сер. 2 в. - скутумы овальные (во всяком случае на рельефе) со скобой по центру и вертикальной ручкой у края
Аврелий - кон. 2 в. - то же самое

ручка находится
Разве на одном из фрагментов не изображена вертикальная ручка у края щита?

не обязательно умбонного типа щиты..
Умбоны у них есть.

Горизонтальной ручке на прямоугольных

алтаре Доминция Агенобарба и на монументе Эмилия Павла
Первый - 2 в до н э
Второй - нач 1 в до н э с этим разве кто-то спорит?
Что у вас есть на сер. 1 в. до н. э и позднее?

что там и как сделано ничего не доказывает
Просто интересно, историки надоели, но - Чаще всего они сейчас на основе Оспреев делают т. е. это кто-то пишет?

Траян это начало 2 в. - скутумы прямоугольные полуцилиндрические со скобой по центру и горизонтальной ручкой у нижнего края (по моему мнению)

Так напиши статью научную и попробуй ее отстоять перед профессионалами. А так один пустой треп. Cool

На производителей фигурок лучше вообще не ссылаться. Когда им надо дать воину второе "копьё", они делают хват щита вертикальным, а без второго "копья" - горизонтальным.
Полный ПЭ!!!

С уважением!!!

На производителей фигурок лучше вообще не ссылаться.
Понятно что они люди подневольные. Однако есть и те кто делают большие фигурки, та же питерская Гренада или Ниена и там та же фигня (восновном по античности), хотя они предварительно заказывают консультации у историков. Есть еще частники, которые льют фигурки под заказ, там можно хоть как то предварительно обсудить варианты...
В конце концов всем кто играет хочется большей историчности, иначе все это будет похоже на фэнтези.

Когда им надо дать воину второе "копьё", они делают хват щита вертикальным, а без второго "копья" - горизонтальным.
Но логика в этом присутствует?

2 Valerij

Логика оригинальная
Во всяком случае именно так он проходит в первоисточниках...

На Республику у Коннолли совсем другие реконструкции - овальных щитов...
На основании чего?
Его слова "по вооружениям 1 в до н э сведений у нас очень мало. Существует лишь одно скульптурное изображение - алтарь Домиция.. Среди археологических находок доспехов того периода не обнаружено"

если это щит с умбоном, то такая лямка смысла не имеет Это собственно почему?

если так безоглядно верить барельефам
А что есть другие варианты, скажем археология?

Да не пишет никто Ну как никто, кроме иллюстраций в Оспрее есть еще и текст...

Да и к другим античным авторам есть те же вопросы
Вот интересная логика, значит современникам верить нельзя, а нужно верить нашим умникам, которые все это в глаза никогда не видели, а в руках за всю свою жизнь держали только ручку.

НИКАКОЙ!!!
Никакой? И куда вы это копье вставите при горизонтальной ручке у щита?
Например щиты больших размеров кулачным вертикальным хватом держать нереально.
Однако зулусы и не только они умудрялись... Да и не к чему их держать, если можно поставить на землю.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем