Автор |
Сообщение |
< Флейм-форум ~ Поговорим еще раз о истории? |
|
Добавлено:
24-04-2014 09:29:31
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Эт чё за на?! |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-04-2014 10:18:08
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Думаю, можно сделать два главных вывода.
1. Один Игорь может составлять армии из совершенно любых фигурок.
2. Второй Игорь может делать правила с произвольными родами войск и любыми модификаторами.
Всех несогласных посылать, потому что они так видят мир. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-04-2014 11:27:04
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
Soser писал(а): |
Думаю, можно сделать два главных вывода.
1. Один Игорь может составлять армии из совершенно любых фигурок.
2. Второй Игорь может делать правила с произвольными родами войск и любыми модификаторами.
Всех несогласных посылать, потому что они так видят мир.
|
... вопрос я 1или 2? |
_________________ http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-04-2014 11:31:24
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Среднее. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-04-2014 11:45:21
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
igorlitzke писал(а): |
Soser писал(а): |
Спроси у Чебура. Он специалист по древним красителям.)))
Про пурпур Макс Скальд писал, что из каких то морепродуктов делали.
|
... пурпур из каких то молюсков ... НО ... каков объем "продукции"? ... на десяток алигаторов может и хватало ... а ягодками-травками ярких цветов не получишь
... вот формулировка "историков" - все ярко красили ... красители были ... но состав неизвестен ... технологии утрачены
|
Из тканей восточно-средиземноморского моллюска.
Как-то хватало на сотни и тысячи людей, пурпура-то.
Самый дорогой в мире краситель – финикийский пурпур – тщательно собирался в царской сокровищнице в Сузах. За 190 лет ко времени прихода македонян там было накоплено на 5000 талантов комков драгоценной краски, не утратившей свою яркость (Plut. Alex., 36).
А насчет последнего: ничего, даже диссертации есть по краскам и красителям, в том числе по тем самым древним памятникам. Только надо искать и читать, а не чепуху пороть. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-04-2014 12:29:19
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884
|
|
А зачем тему от моего имени создали, я её не начинал, а теперь будто бы я её зачинщик и "крайний". Пайп по-моему не там отрезал.
Всё что я сказал - это лишь то, что мы живём сложившимися стереотипами, нам сегодня смешно многое, что думали в 18-19 веке об античности (посмотрите рисунки-реконструкции того времени), а нашим потомкам, возможно, будет смешно то, что мы представляем об античности сегодня, в век 21й (Оспреи, Дзыси и прочее).
Об остальном рассуждает мой тёзка, причём вопросы он задаёт правильные и интересные. Если он не знает ответы на некоторые вопросы, возможно их знают другие, кто на них может грамотно ответить. Вот только где гарантия того, что наши познания - истинны, и не основаны на всё тех же сложившихся стереотипах? И "хроноложество" тут не причём, человек даже ни разу про него не высказался, он лишь однажды заметил, что "возможно, какое-то рациональное зерно в ней есть, хотя в большинстве своём - бред".
Слепая вера в истинность устоявшихся мнений по историческим вопросам и запрет на постановку неудобных вопросов - это уж не наука, а религия получается. Тем не менее, мне нравятся различные точки зрения на историю, хотя живём мы и играем варгеймы по уже сложившейся и вполне устоявшейся версии истории, которая всех устраивает, и меня, кстати, тоже.
Всё вышесказанное - лишь моё личное мнение, и возможно я не прав.
P.S. Сергей, ты моих правил ещё не видел, но я своевременно предоставлю тебе такую возможность (и укажу в благодарностях за консультацию по историческим вопросам), надеюсь приятно удивить. А любые модификаторы и произвольные рода войск - это, по-моему, прерогатива Стратега. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-04-2014 12:55:47
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
А любые модификаторы и произвольные рода войск - это, по-моему, прерогатива Стратега.
|
Я опираюсь на определенные знания и могу аргументировать свои решения.
Само собой аргументацию можно оспорить. Только нужно противопоставить другие аргументы, базирующиеся на знаниях. А оспорить - "мы все нихрена не знаем" - так это лучше от своего имени употреблять тезис.
Ежели ты базовые знания подвергаешь сомнению, на что тогда опираешься ты? Из головы выдумываешь?
Цитата: |
Вот только где гарантия того, что наши познания - истинны, и не основаны на всё тех же сложившихся стереотипах?
|
Где гарантия, что мы живем в материальном мире, а не в собственных играх разума?)) Или может мы тараканы в банке, а Господь наблюдает за нами и прикалывается.
Цитата: |
Слепая вера в истинность устоявшихся мнений по историческим вопросам и запрет на постановку неудобных вопросов - это уж не наука, а религия получается.
|
Лично я ничему слепо не верю, а докапываюсь до сути.
А лично ты слепо не веришь и до сути не докапываешься. Потому что лениво и проще сказать "мы все ничего не знаем". |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-04-2014 14:26:29
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Foger писал(а): |
А зачем тему от моего имени создали, я её не начинал, а теперь будто бы я её зачинщик и "крайний". Пайп по-моему не там отрезал.
Всё что я сказал - это лишь то, что мы живём сложившимися стереотипами, нам сегодня смешно многое, что думали в 18-19 веке об античности (посмотрите рисунки-реконструкции того времени), а нашим потомкам, возможно, будет смешно то, что мы представляем об античности сегодня, в век 21й (Оспреи, Дзыси и прочее).
Об остальном рассуждает мой тёзка, причём вопросы он задаёт правильные и интересные. Если он не знает ответы на некоторые вопросы, возможно их знают другие, кто на них может грамотно ответить. Вот только где гарантия того, что наши познания - истинны, и не основаны на всё тех же сложившихся стереотипах? И "хроноложество" тут не причём, человек даже ни разу про него не высказался, он лишь однажды заметил, что "возможно, какое-то рациональное зерно в ней есть, хотя в большинстве своём - бред".
Слепая вера в истинность устоявшихся мнений по историческим вопросам и запрет на постановку неудобных вопросов - это уж не наука, а религия получается.
|
Для начала стоило бы узнать, кто резал ветку, а не вешать ярлыки. Кстати резал ее я и так уж вышло, что с твоего сообщения. В принципе никто здесь к тому, что отрезанная ветка начинается с его сообщения претензий не предъявляет.
А теперь что касается тезки. Я имел возможность обсуждать с Игорем исторические вопросы вживую. Это очень трудно. По ряду вопросов нахождение в плену обывательских заблуждений просто ставит собеседника в тупик... Вдобавок ряд этих заблуждений еще и воинственнен до агрессивности. |
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-04-2014 17:22:10
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 3134
Откуда: Улан-Удэ, Россия
|
|
Требую продолжения. Soser и Игорь, давайте дальше. Может и форум оживится малость. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-04-2014 18:34:26
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Игорь стоит на позициях Вани. А с Ваней я уже много переспорил на эту тему. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-04-2014 18:43:58
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 3134
Откуда: Улан-Удэ, Россия
|
|
Кина не будет? Я уже приготовился конспектировать. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-04-2014 23:56:22
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Будет другое кино.
У меня на сайте есть возможность смотреть статистику, по каким поисковым запросам приходят люди.
Так вот за последнюю неделю 5 идиотов зашло по запросу: "римский полководец Ганнибал".
Еще уже несколько месяцев много людей приходят по запросу: "кто был предводителем греков при Фермопилах".
Или такой запрос: "Сципион римский полководец презентация"
И мы еще боремся за звание дома высокой культуры быта! |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-04-2014 09:05:31
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884
|
|
Кстати, Серёга, ты скоро у нас станешь официальным "средством массовой информации", со всеми вытекающими со стороны нашего правителсьтва, благодаря большому количеству посетитеплей своего сайта... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-04-2014 09:29:01
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Тогда и ПБ тоже попадает под закон. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-04-2014 09:33:33
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
Maxim писал(а): |
Требую продолжения. Soser и Игорь, давайте дальше. Может и форум оживится малость.
|
... можно и "попродолжать" ... но "диалог" не получится ... у "историков" позиция однозначная "обыватель всегда не прав потому что не историк" ... складывается мнение, чему учат историков четыре года - повторять (выражать) чужие мысли (мнения) ... не иметь своей "точки" зрения ... ни в чем не сомневаться ... для историков иная идея (мнение) крамола-ересь ... в общем что то вроде веры ... не наука а религия какая то
... так для примера небольшой экскурс ... для историков "теоретиков" ... в описаниях Геродота - вавилон гигантский город ... что в реале ... населенный пункт (действительно древний, видно что копали археологи, раскопы и шурфы достаточно глубокие, копали очень основательно) примерно 2х3 км (с учетом "достроек") ... с "реконструкциями" (постройками) времен Саддама Хусейна ... с полудостроенными сооружениями ... подъемным краном ... бетономешалками ... экскаватором ... кучами строй. материалов ... сгоревшим грузовиком ... сарайчиками для рабочих ... этакая заброшенная строй площадка (декабрь 1999 год) ... кому верить и так всем понятно |
_________________ http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|